قضية ساخنة3: من هو الامير وشيخ الشمل

استمرارا لسلسلتنا في القضايا الحوارية الساخنة ورغم عدم المشاركة الفعالة من الاعضاء ولكننا مستمرون عسانا نشحذ الهمم للمشاركة الفعالة

قضية اليوم هي : كثرة من يطلق على نفسه أمير او شيخ او عارفة او قاضي او شيخ شمل او ان البطن الفلانية لم تخضع لمشيخة الجربا مثلا او الفخذ الفلانية في نجد لم تخضع لحكم ابن رشيد مثلا وهكذا هلم جرا


السؤال هو : من الذي يستحق لقب امير ولقب شيخ شمل ولقب شيخ ؟

وهل يستحق اللقب شخصان من اسرة واحدة ؟

وهل يستحق اللقب كل افراد العائلة حتى لو كان بالجد السادس؟

وهل هناك فعلا افخاذ لم تكن تحت مشيخة الجربا وهل يجوز ذلك ؟

وهل هناك افخاذ من شمر في نجد لم تكن تحت حكم ابن رشيد في فترة حكم ال رشيد ؟

بانتظار مشاركاتكم الفعالة ..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر يوسف الشمري

استمرارا لسلسلتنا في القضايا الحوارية الساخنة ورغم عدم المشاركة الفعالة من الاعضاء ولكننا مستمرون عسانا نشحذ الهمم للمشاركة الفعالة

قضية اليوم هي : كثرة من يطلق على نفسه أمير او شيخ او عارفة او قاضي او شيخ شمل او ان البطن الفلانية لم تخضع لمشيخة الجربا مثلا او الفخذ الفلانية في نجد لم تخضع لحكم ابن رشيد مثلا وهكذا هلم جرا


السؤال هو : من الذي يستحق لقب امير ولقب شيخ شمل ولقب شيخ ؟

وهل يستحق اللقب شخصان من اسرة واحدة ؟

وهل يستحق اللقب كل افراد العائلة حتى لو كان بالجد السادس؟

وهل هناك فعلا افخاذ لم تكن تحت مشيخة الجربا وهل يجوز ذلك ؟

وهل هناك افخاذ من شمر في نجد لم تكن تحت حكم ابن رشيد في فترة حكم ال رشيد ؟

بانتظار مشاركاتكم الفعالة ..

موضوع لايستفاد منه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ناصر يوسف الشمري

مشيخه وأماره جديده لاتوجد الان

فالشيوخ الاولين هم الشيوخ الحاليين والاماره للرشيد فقط

وافخاذ شمر الرئيسيه لها شيوخ شمل ومعتمدين هنا بالمملكه

اما في الوقت الحالي فيه رجال وشخصيات في القبيله سواء كانو شيوخ

او من عوائل شمر يفعلون افعال طيبه وينتخون للي يستفزعهم

ويخدمون ابناء القبيله بقدر استطاعتهم فلهم كل تقدير واحترام وهم

شيوخ بأفعالهم ومنفعتهم

لاعدمتك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رعد االشمال

موضوع لايستفاد منه

حياك الله اخوي رعد الشمال

لا اعرف ما هي الالية المحددة التي تحدد الاستفادة وماهية الاستفادة ونوعية الاستفادة بالنسبة للمعرفة العامة وللثقافة بشكل اوسع وللمنتدى وللناس او لك شخصيا استاذي

لكن ما اعرفه ان المنتديات وضعت لتبادل الحوار الراقي والمعرفة ومن هنا جئنا لنتعلم ونستفيد لكن ان نجد شخص ما يحدد ان الموضوع يستفاد منه او لا يستفاد منه فهذا ما لم اره او اسمع عنه او اعرفه من قبل لا في المنتديات ولا في الاكاديميات ولا في الصالونات الادبية ولا في الروابط الثقافية

كنت اتمنى على استاذي ان يضع لي الخطوط العريضة والرقيقة بما يتناسب مع ما يوافق عليه او ما يتوافق مع استجاباته المعرفية لأفهم مدى الاستفادة وماهيتها

شكرا لحضورك أستاذي راجيا تصحيح التعليق او بيان تعليل ذلك مع كامل احترامي وتقديري لشخصك الكريم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السكبه

ناصر يوسف الشمري

مشيخه وأماره جديده لاتوجد الان

فالشيوخ الاولين هم الشيوخ الحاليين والاماره للرشيد فقط

وافخاذ شمر الرئيسيه لها شيوخ شمل ومعتمدين هنا بالمملكه

اما في الوقت الحالي فيه رجال وشخصيات في القبيله سواء كانو شيوخ

او من عوائل شمر يفعلون افعال طيبه وينتخون للي يستفزعهم

ويخدمون ابناء القبيله بقدر استطاعتهم فلهم كل تقدير واحترام وهم

شيوخ بأفعالهم ومنفعتهم

لاعدمتك

بارك الله فيك استاذي

المهم هنا تبادل الحوار الراقي وتبادل المعلومات والمعارف

هنا انا شخصيا استفدت من رأيك وزدت في معارفي رأيا جديدا يدعم ارائي السابقة

ليس ضروريا ان نتفق مع الطرح وليس مهما ان نختلف لكن المهم الاستفادة من كل حرف نقرأه ولنقرأه بعين الفوائد كي نستفيد

قد نتكلم عن مواضيع محسومة وقد نتكلم عن مواضيع منهية ولكننا حين نتناقش فيها من جديد فنحن نبني عقولنا او نرممها بالتذكير والاستزادة وهذا ما درج عليه الفضلاء من اهل العلم والتاريخ والادب وعلماء الشريعة

حينما ادخل لمدة شهر لمنتدى ما واجد الصفحة الرئيسية لم تتغير مواضيعها ومشاركاتها هذا يجعلني اتساءل هل انتهت المواضيع والافكار ام انقضى الاعضاء وانشغلوا بأمور حياتهم ولم يتفرغ منهم على الاقل عشرة افراد ليشاركونا ارائهم وافكارهم في اي موضوع كان

اليوم نحن ندخل في قيم جديده يخطها بعض الشباب القادمون من هذا الجيل ونحن نتناقش حولها فالامارة قال اخي انها كانت للرشيد ولكن لقائل ان يقول الا علي كانوا ايضا امراء ولقائل اخر ان يقول وفلان كانت له امارة وفلان كانت له امارة ويسمى امير

وللعلنا نجد ناسا الان اصبحو يسمون بلقب شيخ ولكن عند التقصي معرف انه ليس لاسرته مشيخة قديمة وان مشيخته باتت حكومية فقط في البلد الذي يسكنه لكن في بلدان اخرى لا احد يعترف بمشيخته وهكذا

لذا نحن نتحاور ونتناقش هنا للفائدة والافادة

شكرا لحضورك الراقي استاذي السكبة هنا وبارك الله فيك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله اخوي ناصر

السؤال هو : من الذي يستحق لقب امير ولقب شيخ شمل ولقب شيخ ؟

يستحق هذا اللقب من حصل عليه سابقا او لاحقا
وحتى في وقتنا هذا خرج لنا اشخاص من القبيله فعلوا
مايستحقون عليه ان يتقدموا على ربعهم

وهل يستحق اللقب شخصان من اسرة واحدة ؟

نعم ولا باس في ذلك

وهل يستحق اللقب كل افراد العائلة حتى لو كان بالجد السادس؟

لا اعتقد بذلك وتظل لهم مكانه اذا كان السادس هو الشيخ او مؤسس
الشيخه او الاماره

وهل هناك فعلا افخاذ لم تكن تحت مشيخة الجربا وهل يجوز ذلك ؟

حتى لو وجد ذلك فلا يلغي المشيخه ومكانتها

واما من ناحية الجواز فهذه ليست فرضا فرضه الله حتى لايخرج عنه

وهل هناك افخاذ من شمر في نجد لم تكن تحت حكم ابن رشيد في فترة حكم ال رشيد ؟

نفس الاجابه السابقه

الا انه من اراد الحروج عن سلطة ابن رشيد فعليه الخروج
عن الاراض الخاضعه لسلطته

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حقيقة حسب تجربتي المتواضعه من خلال نقاشي مع بعض الناس في المجالس و الديوانيات

آرى أن موضوعكـ حساس عند اغلب الناس و يعرضكـ للانتقاد و المجادلة وامور كثيرة .


اما من ناحيتي انا كـ شخص إذا كان هدف الموضوع ثقافي حواري فـ تُشكر عليه و اعانكـ الله

اما إذا كان غير ذلكـ فالذي تواجهه يكفيكـ ...

اقول من وجهة نظري الخاصة الرجل الذي يخدم قبيلته بأحدى الامرين وبدون مقابل

1- بالسيف و الفروسة
2- بالكرم كبار الصحون و جزيل العطايا هو الذي يكون الشيخ , علماً هذا ليس قولي بل قول العارفين الاولين


وهل يستحق اللقب شخصان من اسرة واحدة ؟


ج / نعم إذا كان ابوهم او جدهم هو المؤسس


وهل يستحق اللقب كل افراد العائلة حتى لو كان بالجد السادس؟


ج / نفس جوابي الذي سبق نعم إذا كان جدهم جميعاً هو المؤسس


وهل هناك فعلا افخاذ لم تكن تحت مشيخة الجربا وهل يجوز ذلك ؟

ج / نعم ولكن ابتعدت عن الديرة التي فيها الجربا .

اما من ناحية يجوز او لا يجوز فهذا ليس بالشرع .


وهل هناك افخاذ من شمر في نجد لم تكن تحت حكم ابن رشيد في فترة حكم ال رشيد ؟


في مناطق التي يحكمها ابن رشيد لا يوجد . والذي أراد ان يخرج عن حكم الرشيد يجلي عن ديرته

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ ناصر يوسف الشمري

اختصر ردي عليك

تعريف الشيخ

هو من القبيله الفلانيه ولا يقول الا على قبيلته وفق قوانين الصحرا ( قوانين العوارف)

للشيخ كذا وكذا ولا له كذا

تعريف الامير

هو امير على منطقه وليس قبيله وكل من هو داخل هذه المنطقه عليه الولاء والطاعه او

المغادره 0

اخي ناصر عليك التفريق بين كل مشايخ وشمر وابن رشيد !!!!

ابن رشيد امير وحاكم وكل من يقع تحت حكمه اما ان يطيع او يغادر وليس هناك بينه وبين

مشايخ القبيله اي مقارنه ....

واذا تريد الحقيقه اللي ماغيرها ما هناك شيخ يكف قبيله كامله لا من شمر ولا كل القبائل

لكن هناك مشائخ بالاقدميه من باب الوقار يقال ابن فلان شيخ قبيلة الفلان لا اكثر

وانا استعرضت تاريخ كثير من القبائل وجدتهم مثل شمر بل ان بعض القبائل تتقاتل فيما بينها

ودارت حروب داخليه وهم عندهم ان ابن فلان هو شيخ القبيله ولكن بدون دليل وبدون اتبّاع

تحياتي لك