يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2015-11-24, 12:54 AM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


من اوفى البحوث التاريخية في نسب شمر وقد اطلعت عليه في احد المدونات التاريخية من خلال البحث في قوقل وللامانة انا لااعرف صاحبه ونقلته نصيا كما وجدته في المدونة لعل الكثيرين من القراء يستفيدون منه وجعلت له عنوان مناسب وسوف تجدون مابين القوسين هو المنقول من تلك المدونة

((
قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

تحيه طيبه وبعد ,,

منذ فتره طويله تعمدت عدم الكتابه عن أي موضوع تاريخي لا يرتكز على اية ادله قاطعه نظرا لأن المصادر التاريخيه المعتبره كافية لأن ترد على أي شبهه تاريخية بالاضافه لعدم تفرغي بل وعدم رغبتي ايضا في الدخول من جديد في صراعات جدليه لا طائل منها , حتى ظن الأخرين ممن ازبدوا وارعدوا بحسابي في تويتر انني عاجز عن مجابهتم او الرد عليهم وعلى ادلتهم الهشه والتي تعتمد على الروايات المتضاربه اصلا والأحاجي الفارغه. ولا اقول الا كما قال الشاعر العربي :

سكتت عن السفيه فظن أني //عييت عن الكلام وما عييت
ولكني اكتسيت بثوب حلم // وجنبت السفاهة ما حييت

نعم هو ذا , انه حلم الأناه , ولا شيء غيره . ولأن تلك الشبهات التاريخيه اخذت شهره ومنحنى خطير في ركائز قبيلة شمر الطائيه ولقيت رواجا بين ابنائها للمرحلة التي جعلتهم يعتقدون بصحتها او يسلمون بها على ارض الواقع . مقتنعين غير مبالين .كان علينا التدخل لأيضاح الحقائق التي اكاد اجزم انها لا تخفى عن اغلب باحثي وكتاب القبيله المعتبرين .ولأن الحق اقوى . ها نحن نقذف بالحق .معتمدين على المصادر التاريخية القاطعه والقراءه الموضوعيه بعد توكلنا على الله جل علاه.

في الفتره الأخيره ظهرت مغالطات تاريخيه على السطح تفيد بأن قبيلة شمر ماهي الا عدة قبائل تحالفوا فيما بينهم وشمرو عن ساعد الجد واتحدوا فصار اتحاد قبائل شمر في بلاد طيء العربية ! والمغالطه الثاني هي ان شيوخ وزعماء تلك القبيلة الجربان هم هواشم من اشراف مكه سادوا وصالوا بشمر الطائيه . والثالثه ليست ببعيد وهي قولهم ان عبده الطائية من القحطانيه رأساً وان عبده وعبيده ابناء عمومه في قحطان جنوب المملكه قبل ان تتشمر .

وتلك لعمري هي ام البلاوي على التاريخ ومصادره وعلى الجغرافيا والمكان وعلى الأصل والنشأه !

اقول لأولئك المروجين لتلك الشبهات الثلاثه . قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين هاتوا حججكم وارواقكم ومصادركم لنحرقها هنا بين ظهرانيكم بقوة الحق المبين الذي لا مناص منه قال تعالى "بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون" صدق الله العظيم .

قبيلة شمر الحلف أو الأصل ؟!

القول الشائع لدى البعض واغلب الرواة ان شمر لم تتكون الا حين قدوم عبده اواخر القرن العاشر وتحالفهم مع بعض القبائل الطائيه وشمروا جميعا لطرد قوم بهيج الزبيدي من عقدة . وبعدها صار اسم تلك القبائل المتحالفه شمر ! لا مانع ان نقبل بهذا الاستنتاج حتى نستعرض المصادر ..
مهلاً ...لنستعرض المصادر التاريخيه ..

جاء في كتاب نسب معد واليمن الكبيرمؤلفه الكلبي المتوفي سنة 204 هج مانصه:
فولد زهير بن ثعلبة : عبد جذيمة .فولد عبد جذيمة بن زهير : زُريقاً ، وشمراً ، بطنان .فولد شمر بن عبد جذيمة : قيساَ ، وله يقول أمرؤ القيس ..الخ ..انتهى

جاء في كتاب الأشتقاق لمؤلفه ابن دريد المتوفي سنة 321هج مانصه :
ومنهم - يعني طي - : بنو شمر , الذي ذكرهم امرؤ القيس فقال : أجار قسيسا فالطهاء فمسطحا وجوا فروى نخل قيس بن شمرا...انتهى

جاء في كتاب شمس العلوم لمؤلفه نشوان الحميري المتوفي سنة 573 هج مانصه:

شمر بطن من طي ...انتهى

ومثله ذهب ياقوت الحموي المتوفي سنة 626 هج في كتابه معجم البلدان حيث ذكر توارن وجبه في بلاد طيء انهما لشمر البطن الطائي .

جاء في كتاب اللباب في تهذيب الأنساب لأبن الاثير المتوفى 630 هج مانصه:
الشمري بفتح الشين والميم المشددة نسبة إلى شمر بن عبد جذيمة بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء بطن من طيء منهم قيس بن شمر وهو الذي ذكره امرؤ القيس...انتهى

جو وشوط وحيه ومسطح المذكوره في قصيدة امرؤ القيس . هي املاك طائيه صرفه في الجبلين .
جاء في كتاب الانساب لمؤلفه يوسف بن سيف الدوله الحمداني المتوفي سنة 670 هج مانصه :
بنو شمر بطن من العرب مساكنهم جبلاً طي أجأ وسلمى بجوار لام...انتهى

هنا يبين مسكن شمر ويؤكد ماذكره المؤرخين قبله ان هناك قبيله اسمها شمر بلادهم طي و اجا وسلمى بجوار ابناء عمومتهم الاخرين لام .

جاء في مسالك الأبصار لأبن فضل العمري المتوفي سنة 749 هج مانصه :
شمّر ولام من عرب الحجاز، وديارهم جبلا طيئ أجأ وسلمى..انتهى

هنا يذكر ان شمر الطائيه تسكن اجا وسلمى .


جاء في كتاب نهاية الارب لمؤلفه القلقشندي المتوفى سنة 821 هج مانصه
بنو شمر - بطن من العرب، مساكنهم جبل طي اجا وسلمى بجوار لام..انتهى
يؤكد ان شمر الطائيه لاتزال في بلاد طيء اجا وسلمى . ياترى اين ستذهب هذه القبيله التي هي على الارض بعد وصول شمرالاخرى المزعومه كذبا ؟ّ! ربما تتبخر !!!!!!

جاء في كتاب لب اللباب في تحرير الانساب لمؤلفه السويطي والمتوفي سنه 910هج مانصه :
الشمري: بالكسر والسكون وراء إلى شمر المرجىء وبفتحتين وتشديد الميم إلى شمر بطن من طيء...انتهى

فقال العزاوي في عشائر العراق :
هذا مع العلم بأن التسمية بشمر كانت شائعة عند العرب فلم يبق مجال أن يقال أنه ناشيء عن الايعاز فهم بطن من طييء..انتهى

قال الزركلي في الاعلام مانصه :

شمر بن عبد بن جذيمة بن ثعلبة بن سلامان، من طيئ: جد جاهلي ينسب إليه الشمريون، وهم اليوم بطون كثيرة في البلاد العربية السعودية، تجتمع في ثلاث قبائل: سنجارة، وأسلم، وعبدة.وهناك شمر الجربا: منازلها بين بغداد والموصل (على الضفة الشمالية من الفرات) تابعة للعراق..انتهى

قال الريكي في لمع الشهاب مانصه :

وشمر نسبهم يرجع الى قحطان وهم من طيء القدماء..انتهى


قال الزبيدي المتوفى 1204 للهجرة في تاج العروس مانصه :

والشمريون بالفتح المشدد نسبه الى شمر بن عبدالجذيمه...انتهى

بعد استعراض هذه المصادر التاريخيه تأكد لنا ان شمر بطن طائي لا جدال عليه وانه يسكن الجبلين اجا وسلمى . فأين العقل والنقل عن هذه المصادر بل وكيف يتم تهميشها والضرب بها عرض الحائط والتمسك بأقوال واهيه لا سند لها كالقول ان شمر مجموعة قبائل واخلاط شتى تحالفت وشمرت معا اواخر القرن العاشر الهجري وكونت اسم شمر وقبيلة شمر !!!

السؤال الآن

اين ذهبت شمر القبيله الطائيه حين وصول شمر الاخرى ( الاخلاط والمتحالفه المتشمره فيما بينها ) !! اين ذهبت ؟ هل ارتحلت ام تبخرت ام ماذا ؟!! هذا السؤال منا الى كل من يتمسك بالقول ان شمر اسم اقوام شمروا مع بعضهم اواخرن القرن العاشرالهجري واخرجت لنا شمر المعروفه ببلادها حاليا !

الا تعون , الا تفهمون , الا تسمعون ..هذه النصوص التاريخيه البارحه ..واليوم ساحة الحمض النووي الفاضحه ..افلا تعتبرون ..افلا تعترفون !!!
جاء في كتاب رحله الى ديار شمّر للسيد الالماني اوبنهايم والكتاب هو عباره عن قسم من كتابه الأول من البحر المتوسط الى الخليج الجزء الثاني.
حيث اعتمد اوبنهايم ع الرحاله الانجليزي بالجريف في نسب شمّر ..يقول في رحله الى ديار شمر ص41 :

وقد جمع بالجريف عند رحلته الى نجد معلومات عن تاريخ نشوء شمّر حيث انه عدد من القبائل العربيه مثل بنو تغلب وعبس والحوازم انضموا الى بعضهما البعض عند جبل شمر وكونوا قبيله تحمل اسم هذا الجبل ...انتهى

ولكن بعد ذلك وفي كتابه البدو يتراجع ويصحح هذا الخطأ
يقول البارون فون أوبنهايم ..صاحب الكتاب أو الموسوعه الضخمة وهي : [ البدو ] عن نفسه في مقدمته عن كتابه . يقول أوبنهايم : [ إن هذا الكتاب حصيلة أربعين عاما من العمل والملاحظات والتسجيلات الشخصية التي قمت بها في عين المكان ] بعد تحقيقه لكل المرويات يقول في الجزء الأول :

ترى المصادر التي اخذنا منها ان شمر من بني زهير وهم جزء من قوم طي في جنوب الجزيره فكان الجد الاول للقبيله فربما كان قيس ابن شمر من الثابت اذذن ان شمر عرب جنوبيون (طي ) ...ذلك يناقض جميع هذه الملاحظات حول تشكل مثل هذه الاتحادات ويناقض سائر المرويات التى ترى جميعها في شمر قوما مختلطاً...انتهى

هنا في البدو ينسف ما اعتمده عن بالجريف في كتابه الأول من البحر المتوسط الى الخليج .احسنت ياسيد اوبنهايم .عندما ظهرت لك الحقائق تراجعت عن زعمك الأول وتراجعت . غيرك الأدله والحجج تساق امامه ...ولا معتبر !

حتى هذا الألماني اوبنهايم يتراجع ! الا تتراجع يامسلم ياعربي عن اقوالك عن التمسك بروايات باطله واحاجي سمر ! افلا تعقلون ..افلا تدركون تاريخكم ..حاضركم ..المكان ..الجغرافيا ..الارض !
يقول الدكتور والاكاديمي المؤرخ / علي الرويلي , مانصه :

نص تاريخي واحد لربما ينسف رواية 1000 شايب !!!!!!!!!!!!!

سلاما لروحك يا دكتور ! ولكن اين المعتبر ؟؟!

الآن وبأختصار . يهمنا ان نعرف الاتي :

سنة 204 : ابن الكلبي ذكر شمر بطن من طي
سنة 310 : الحسن الاصفهاني المتوفي ذكر شمر بطن من طي
سنة 321 : ابن دريد ذكر شمر بطن من طي
سنة 524 : نشوان الحميري ذكر شمر بطن من طي
سنة 626 : ياقوت بن عبد الله الحموي ذكر شمر بطن من طي
سنة 630 : ابن الاثير ذكر شمر بطن من طي
سنة 658 : مخلص الدين المبارك ذكر شمر من طي
سنة 749 : العمري ذكر شمر من قبائل طي
سنة 821 : القلقشندي ذكر شمر من بطون طي
سنة 852 : ابن حجر العسقلاني ذكر شمر بطن من طي
سنة 911 : السيوطي ذكر شمر من بطون طي
القرن 11 : البسام ذكر شمر قبيله طائيه

الى مايليه من قرون ذكر المؤرخين كالحيدري والزبيدي الريكي والزركلي وابن لعبون والمغيري والعزاوي والشويعر والجاسر والظاهري والريحاني وكثيرين غيرهم ان شمر كانت بطن من بطون طيء .

فأين شمر اللتي ذكرها المتقدم والمتاخر من المؤرخين ؟!! هل ارتحلت ام تبخرت ام جاءت شمر اخرى مزعومه من بلاد ماوراء النهر واحتلت جبال طي وطردت شمر الطائيه ؟! فأن كانت القبيله ارتحلت مع عشائر طي لاخرى فلماذا لا نجد لها ذكرراً قبل القرن التاسع في العراق والشام وغيرها من البلاد؟؟!! لماذا لا نجد لها ذكرا الا في جبال طي بنجد ؟!!

لماذا جو وحيه وشوط وتوارن وجبه التي ذكروا المؤرخين انها لشمر الطائيه . اليوم يسكنها شمر . هل هناك قبيله اسمها شمر اخرى لم يذكرها التاريخ ؟!! هل هناك شمر غير شمر الطائيه ؟!! هذه الأسئله محل تفكر ونظر ؟!! بل هي ادله قطع وتثبيت وانكار !!!!!!!!!!!


ختاما اشير الى ملخص تاريخي مهم . يختصر الموضوع في بضع اسطر لنسابه ومؤرخ متمكن ولا نزكي على الله أحد . بعد الرجوع الى المصادر اعلاه السابقه نعتقد ان حديث النسابه الطائي والباحث / خالد حمد جوهان . هو عين الصواب . عندما يقول :

شمر هم أكبر الأفخاذ المتبقية في الجبلين بذالك التاريخ - 600 هجريه - من ثعلبة وسلامان وحتى طيء . لذالك لم يكن فرع صغير كما يقول البعض . بل كان فرع كبير ولكثرته في الجبلين غلب إسمه على ثعلبة وسلامان الجمع وثعل والغوث أجمع

الى ان يقول :

ولا ننسى إن هذا القرن 600- 700 هجرية هو القرن الذي جائت فيه طامة المسلمين الكبرى ، ألا وهو غزو التتار لبلاد المسلمين . وهذا ما يجعلنا نعرف أن شمر بقيت بمكانها بهذا الوقت وعلى الأقل لفترة مائة وخمسون عاما


الى ان يختتم :

وبهذا نصل بشمر إلى العام 800 هجرية فهي راكزه في مكانها ، لم يتغير مسماها سواء كان بقتال او هجرة ، وذكرنا بالأدلة ذكر هذه القبيلة . منذ قبل الأسلام واقول إنها منذ 300 عام قبل الاسلام وقد تكون ابعد ...انتهى


المغالطه التاريخيه الثانيه

الجربان هواشم ينحدرون من اشراف مكه ..وهذه فريه وكذبه لازالت شائعه حتى اليوم وللأسف واي اسف حينما نعلم ان هناك من الجربان انفسهم يروجون لمثل هذه الشائعات الغير صحيحه . والتي لا اساس لها . وذهب الاخرين الى نشر مثل هذه المعلومات المكذوبه وبثها على انها وثائق ومصادر معتبره .

بأختصار ..سأعرض مصادر تثبت طائية الجربان . واتحدى ان يأتي مدعي الهاشميه بمصدر اقدم منها يدعم القول بأن الجربان هواشم .وانا هنا اتحدى ..
جاء في مطالع السعود للأديب البارع العلامة بدر الدين عثمان بن محمد بن أحمد بن سند المتوفي سنة 1242 هج وبالحديث عن بنية الجربا في ص286 مانصه :
وقد سمعته ينتسب الى طي القبيلة المعروفة...انتهى
وبنيه الجربا قتل في معركه ضد الباشا العثماني ومن معه سنة 1231 هج . يقول الفاخري وهو من المعاصرين لزمن بنيه الجربا في كتابه تاريخ نجد في ص96 :
وفي سنة الف ومائتين وواحد وثلاثين وقعت شمر والذي اوقع باشا بغداد وفيها قتل بنيه القرينيس الجربا...انتهى

هذا يعني ان ابن سند قابل بنيه الجربا قبل وفاته بأكثر من قرنين !


جاء في كتاب عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد للمؤلف إبراهيم بن فصيح الحيدري الذي توفي سنة 1299 هج. في ص112 مانصه :
وتبلغ قبائل شمر مائة ألف نفس فأكثر وحمائلهم آل محمد من طي..انتهى

قال المؤرخ سليمان الدخيل في مجلة لغة العرب البغدادية العدد الثالث الجزء التاسع ص479 بتاريخ 1332هـ قال نصاً :

ثم إني سألت بعد ذلك أحد الشيوخ الكبار .. وهو الشيخ ( مجول الجربا رئيس عشائر شمر) فلما ذكرت له الفضول طابت نفسه وارتاح لهذا الإسم كثيرا . وكأنه كان نائما فاستيقظ .. ثم قال إنه قريب من الصواب . ثم فكر هنيهة . وقال بل هو الصواب عينه . وعد لي منهم ( سالم الجربا ) جد مطلق وبنية الجربا رؤساء شمر أي الجد الأول المؤسس لإمارة شمر في جبل طي . وكان ذلك حين نبوغ أول رجالها المشهورين بهذا الأسم , وذكر بعد ذلك أشياء تدل على صدق قوله ..انتهى

ونقل هذا الكلام الظاهري في تاريخ الجربا والحقيل في الانساب . والنص بالاصل عن الأديب الدخيل قبل قرن !

جاء في كتاب البدو للسيد اوبنهايم عندما قابل الشيخ عجيل الياور واخذ عنه نسب الجربان في الجزء الأول ص244 مانصه:

حيث يتحدر بيت فضل , الذي يعود اليه آل محمد بنسبهم من نسل طي بني معن القديم...انتهى
ومعلوم بأن عجيل الياور توفي يرحمه الله قبل 75 سنه .

عباس العزاوي الذي توفي سنة 1391هج قال في عشائر العراق الجزء الأول مانصه :
كانت الرياسة ولا تزال في (آل الجرباء) وهم (آل محمد) من طييء قطعاً..انتهى


قال البيطار في حلية البشر في تاريخ القرن الثالث عشر المتوفي سنة 1315مانصه :
بنية بن قرينس الجربا الطائي من بني طي قوم حاتم الطائي ...الخ , ونسب هذا المترجم من أشراف قبيلة طي..انتهى
قال وصفي زكريا في عشائر الشام (ص629) :
لكن الرئاسة العامة على شمر لال محمد (ال الجرباء) وهولاء هم في الاصل من طيء القدماء وذوو الرئاسة العليا على شمر منذ اقدم العهود..انتهى

الآن نورد مايلي :

1-المؤرخ احمد البسام الذي توفي سنة 1010 هجريه قبل 400 سنه ذكر الجربان انهم من طي .
2- العلامه ابن سند ذكر بأن الجربان من طي قبل 200 سنه
3-الأديب الحيدري ذكر ان الجربان من طي قبل 138سنه .
4- البيطار ذكر الجربان من طي قبل 122 سنه
5-الاديب الدخيل ذكر ان الجربان من طي قبل اكثر من 100 سنه

هل هناك مصادر اقدم مما ذكر ؟! تدعم نسب الجربان الى الهاشميه ؟! اتمنى ان تجدو هذا بأقرب وقت ...ولكن هيهات


المغالطه الثالثه


سيتم الرد عليها لاحقا . لأنها بحاجه الى وقت اطول للكتابه ..اعدكم هذا قريبا ان شاء الله تعالى .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-24, 02:25 AM   رقم المشاركة : 2

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


بحث رائع.. ومتكامل .. شكراً يالبرق

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع



جـــولـــه فــي عــقـــول الآخــريـــن !


 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-24, 07:33 AM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


برق الجبل
اقتباس
سكتت عن السفيه فظن انني 00 عييت على الكلام وماعييت ؟؟؟!!

* تعليق

أولا
انا استطيع ارد عليك بتسفيه اكثر ولكن هذا ليس من اسلوبي ؟
وانا لايهمني من يسبني او يشتمني لان هذا شهادة لي على عجز خصمي المحاور من اثبات مايقوله بالحجة والدليل وبطريقه مهذبه ؟ فعندما ينحشر على الزاوية يلجاء لسب والشتم ؟ وهذا طبيعي كما قال المثل الله ارزقنا في ابل جدى أهلها الدعاء ؟

ثانيا
انت ياللي من انت سفيه ؟ والحليم الحكيم اجب على هذه الأسئلة ؟
هذا نسب جدك محمد الحارث ؟
اقتباس

محمد الحارث زوبع مانع سالم بركات محمد حريث عمرو معاوية سنان جرم عوف مالك عبيد الحارث القادم عدي زيد عمرو لبيد سنبس معاوية جرول تعل عمرو الغوث طيء ؟؟؟


* تعليق
( اين اسم جدك الشمري الطائي ؟؟ اجب ياحليم وياحكيم ؟؟؟!!! ( من اين لك هذا ؟؟)

وهذا نسب عدي جد الاسلم ؟
اقتباس

هو عدي بن حاتم بن عبدالله بن سعد بن الحشرج بن امرى القيس بن عدي بن اخزم بن ربيعة بن جرول بن ثعل بن عمرو بن الغوث الطائي ؟؟

* تعليق

اين اسم شمر الطائي؟؟؟؟

يانبيه ياللي مانت سفيه ؟؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-24, 08:04 AM   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية منصور ناصر الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 839
منصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to behold

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


الأخ الفاضل/ برق الجبل

أشكرك جزيل الشكر ..ازاء هذه الماده التاريخيه الدسمه المفصله والمستنده على رصد تاريخي لمؤرخين ونسابه بل ومنهم علماء دين ..حول نسب شمر الطائي .

وقد تضمن هذا البحث جهدا مميزا لدى من أعده .

وهو جدير بالاحترام والتأمل ، حتى مع من قد يخالف محتواه اوأجزاء منه .
وماأتمناه من الاخوه المؤرخين والكتاب سيما المخالف منهم ..أن يتعاطوا مع هذا الطرح العلمي المستند على كتب ووثائق وتواريخ واحداث ،بأسلوب علمي مماثل مبتعدين عن الخصومة والغلظة في الاعتراض .
بل تنقض الحجة التاريخيه بحجه تاريخيه موثقه .

ونحن مهما أوتينا من دهاء وفطنه وبراعه ذاتيه فليس لنا غنى عن المصادر التاريخيه القديمه من كتب ومستندات ووثايق او مخطوطات ، خصوصا الموغله في القدم لأنها وببساطه أقرب وأصدق الى أصل أي معلومه نبحث عنها .وهي من توصلنا وتربطنا بالماضي القريب او البعيد.

فنحن قد قبلنا نصوصنا الدينيه من أحاديث وسيرة الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته والسلف الصالح وفقا للتوثيق التاريخي ، وهو مايعرف بعلم الرجال الثقات، وهو أعلى وأهم وأجل من معلومات عن نسب قبيله او أي معلومات دينيويه أخرى.

اولا يوجد بين هؤلاء المؤرخون الذين كتبوا التاريخ والاحداث رجالا ثقات سيما وان منهم علماء دين وثقنا بنقلهم للشؤن الدينييه فكيف بالدنيويه.

بقي ان اقول ان اسماء المؤرخين والكتب والمصادر وتواريخها الواضحه والمعروفه قد تغني عن أهمية معرفة من أعد هذا البحث .

أكرر شكري واحترامي لك أخي برق الجبل ..ولكافة الكتاب والمؤرخين الاجلاء في هذا القسم خاصه وفي منتدانا العزيز .
وفي حفظ الله ورعايته.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

[CENTER]




شكراً للأخت الفاضله (سبتمبر) على التصميم الجميل




شكراً للأخت الفاضلة (خاطف روحي) على التصميم الجميل

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-24, 11:01 AM   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


الاخ محمد السنجاري

فعلا اخي هذا البحث متكامل ومفيد ويتماشى مع ماجاء في المصادر عن نسب شمر وللامانة البحث ليس لي بل وجدته في بعض المدونات ولااعرف صاحبه ونقلته للفائدة شكرًا لك




الاخ الصريح
كما ذكرت سابقا هذا البحث للامانة ليس لي ولم اكتبه ولكن اذكرك باني رديت عليك في موضوع جدي محمد الحارث وكان الرد وافي ومنطقي لكن انت مصر
على بعض الروايات التي تنقل نسب جدنا وتتجاهل بعض الروايات التي تذكر تسلسل نسب جدنا الى قيس بن شمر والدليل هو ان سنجارة هي التي تملك الان أودية وقرى شمر توارن وحيه وشوط وغيرها هذه هي الأماكن التي تتواجد فيه شمر في العصور القديمة
فانت حاول كما قلت ان تتدافع عن رواية التشميرة وتدحض شمر طيء البطن الطائي الشهير لكنني كما ذكرت لن تنجح في ذلك



الاخ المراقب العزيز منصور الشمري
جزاك الله خير على ابداء رأيك بالبحوث العلمي وللامانة البحث ليس لي بل لصاحبه وانا نقلته للفائدة
شكرًا لك وبارك الله فيك ووفقك ورعاك لما يحبه ويرضاه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-24, 01:13 PM   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


الأخ
منصور ناصر الشمري
انت ذكرت مصادر تاريخية وعلماء ومؤرخين يذكرون اسم شمر ؟
أولا
هولاء المؤرخين والمصادر لم تربط قط شمر الحالية بشمر الذي ذكروها المؤرخين ؟
ثانيا
اكتب اسم الوبير في قوقل؟ وشف كم اوبير يطلع لك مع جميع القبائل ؟؟

ثالثا
المصادر تذكر ان فيه الحارث بن ابي شمر الغساني ملك الغساسنة بفلسطين؟؟
وتذكر العديد من اسم شمر في كل الديار ؟؟ فايهم جدكم؟؟؟ اذا لم تربط هذه المصادر بالتسلسل اسم شمر الحالية بقيس بن شمر ؟ كما ربطت نسب زيد الخير وعدي بن حاتم ؟

شكرا لك ،

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ
برق الجبل

اقتباس
وتتجاهل بعض الروايات التي تذكر تسلسل جدنا الى قيس بن شمر ؟

* تعليق
لكن انت أصلا لاتعترف في الروايات لانك تعتبرها كلام عوام ؟؟؟!!

فلماذا تركت الكتب والمصادر ولجاءت الى الروايات؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-24, 08:20 PM   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية وضاح ابو الغنم
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 555
وضاح ابو الغنم is a name known to allوضاح ابو الغنم is a name known to allوضاح ابو الغنم is a name known to allوضاح ابو الغنم is a name known to allوضاح ابو الغنم is a name known to allوضاح ابو الغنم is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


متابع للجميع الله يعطيكم الف عافية

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-25, 12:20 PM   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


اخواني
القراء
برق الجبل وبن ثنيان ومعه بعض هالعبدات ؟؟؟؟
يقولون ان اسم شمر انه تشميره هذه من عندك انت يالصريح فقط ؟؟!!
لكن انا سوف اجيب لهم اقوال العزاوي الذي هو مرجع برق الجبل؟؟ ومن اعجابه به وضع صورته في توقيعه ؟؟
انظروا ماذا يقول العزاوي ؟
اقتباس اول؟

وذكر العزاوي عن شمر ان المنقول والمحفوظ عنهم ان ( شمر ليس جد )؟؟؟

* تعليق
قال حرفيا المنقول والمحفوظ ان شمر ليس جد؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس ، ثاني ؟

وانما لحقهم ذلك انهم اخر من خرج من اليمن، وكانت لحقتهم السنون فهاجروا الى انحا اجاء وسلمى فدعو بعض القبائل وازاحوهم عن مواقعهم( فشمروا) عن ساعد الجميع واوعزوا لهم رؤساءهم ومن ثم دعوبـ (بشمر) ويقول مضيفأ واللغة تساعد على هذا التفسير : انتهى

* تعليق
قالوا شمرو عن ساعدهم ودعو بسم شمر وقال ان اللغة تساعد على التفسير !!!!!!!

هذا كلام العزاوي وليس الصريح؟؟؟؟ فلماذا تتجاهلون كلام العزاوي وتتهمون الصريح وتضلمونه ياولاد ( ضلمى ؟؟)
ــــــــ
احب انوه ان لي مقال عن المصدر التي ذكرت أسماء شمر المختلفه ؟

( بعنوان المصادر التي ذكرت اسم شمر فباي بهما تصدقان او تكذبان )
موجود بهذا المنتدى بقسم الصناديد:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-25, 10:52 PM   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


الصريح

يااخي ياليتك اكملت بحث المؤرخ العزاوي يرحمه الله عن نسب شمر وقد اقتبست خلاصة كلام العزاوي بعدما أورد ضعيف القول ومن ثم أورد قوي القول وخرج برأيه ان شمر بطن عرفوا مكانتهم بين البطون الطائية وهذا اخر ماتوصل له المؤرخ العزاوي


((‎وكانت قبائل طييء وزبيد هناك فدفعوهم ومال هؤلاء الى انحاء العراق وسورية وغيرها. والظاهر ان قبائل طييء "سكان أجأ وسلمى" كان بينها خصام وخلاف فحالف قسم منها قبائل قحطانية جاءت من انحاء اليمن فانتصر على عدوه ومن ثم استقل في السلطة وصارت له الرياسة على قبائله والقبائل المتحالفة
‎معه. والكل يرجعون الى القحطانية فأن طيئا ً من قحطان ايضا ً. فصار الكل يدعى باسم البطن "شمر" المنتصر على عدوه وقيل للجميع "شمر" تغلبيا ً وإلا فلا تزال قبائل "عبدة" من شمر تمت الى القحطانية رأسا ً، وقبائل "الاسلم" الى طييء. وكذا "قبائل زوبع". هذا هو الذي نراه جمعا ً بين المحفوظ والنصوص المنقولة من طريق التاريخ.. وبسبب هذه الوقائع الوبيلة تمكنوا من ازاحة قبائل زبيد وقبائل طييء الاخرى كما مر.. ورئيس قبائل زبيد آنئذ واميرهم يقال له "يج" ويعد في نظر القبائل الزبيدية جد ًا لها، والحال انه كان رئيسا ً


وقال العزاوي مايلي

((ومن هنا ظهر انهم بطن مستقلة وعرف طريف اتصالهم. وهذا جاء مؤيد ًا للمحفوظ الذي اتفقت كلمة المؤرخين عليه من أنهم من طييء، وتبين أنه اسم جد... ان شمر من طييء وبالاتفاق مع بعض القحطانية أزاحوا طيئا ً وزبيد ًا وحلوا محلهم.. واشتهرت تسميتهم
بشمر وتغلبت على القحطانية، والكل الآن لا يفرق بينهم ويعدون من شمر، إلا أن القحطاني منهم معروف. هذا مع العلم بأن التسمية بشمر كانت شائعة عند العرب فلم يبق مجال أن يقال أنه ناشيء عن الايعاز فهم بطن من طييء، وعرفت مكانتهم بين البطون المذكورة سابق ًا...))


راجع كتاب العزاوي عشائر العراق ص 73

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-26, 07:41 AM   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


برق الجبل
أولا
سبحان الله يعني قول العزاوي اللي مايتفق مع هواك قول ضعيف؟؟؟!!
واللي يتفق مع هواك قول قوي ؟؟!!

ثانيا
ليس مهم قوله ضعيف او قوي ؟ المهم انه قال شمر ليس جد وسببه انهم شمروا بالجبل ؟
وانت والعبدي الطائي تقولون لم يقول هذا القول الا انا فقط ؟؟؟
والان جبت لك انه مقيوله قبلي من مؤرخين تعتبرهم مرجعك المقدس ؟؟
وعلى هذا لازم تعتذرون لي عن ذلك انت والعبدي الطائي؟؟؟؟

ثالثا
كلام العزاوي الأخير الذي تقول انه قوي ؟
واضح فيه المجاملة والمحاباة ؟
لانه قال في كلامه الأول ان شمر أتوا من الجنوب وازاحوا القبائل التي قبلهم وشمروا عن ساعدهم فمسوهم شمر ؟( بدون يذكر احد شاركهم بذلك )؟

وفي كلامه الأخير ( أضاف لهم شمر طي ؟؟ وقال انهم شاركوهم في المعركة ؟؟

رابعا
انت تقول كلام العزاوي الأخير هو القوي ؟
وانا أقول لك بالعكس هو الضعيف وغير متناسق ؟( ورغم ذلك يؤيد معلوماتي ؟؟

اقتباس
والظاهر ان قبائل طي سكان اجاء وسلمى بينهم خصام وخلاف ؟؟؟

* تعليق
قال الظاهر ؟؟ يعني يتكهن ؟ ماهو متاكد ، او يجامل من حاولوا حرفه عن الكلامه الأول ؟؟

اقتباس
فحالف قسم منها قبائل قحطانية جاءت من انحاء اليمن ؟؟

* تعليق
قال قسم من طي تحالف مع قبائل قحطانية جاءت من اليمن ؟؟
السؤال؟ ( هل معقول ان هذه القبائل حسب وصف العزاوي التي جاءت من انحا اليمن ، تتسمى باسم فرع صغير من طي ؟؟ هذا كلام غير منطقي ابدأ !
وهذا التساؤل طرحه أيضا عقيل القويعي في كتابه ( قال كيف القبيلة المنتصرة وصاحبة السيادة والرئاسة تتسمى باسم فرع صغير من طي ؟

اقتباس
وقيل للجميع( شمر) تغليبا ؟؟؟

* تعليق
قال بالحرف الواحد، قيل للجميع شمر تغليبا ؟؟؟؟
وكلمة تغليبا يعني ان شمر ليس جد ؟؟ وان التسمية أتت من تغلبهم على خصومهم ؟؟
لان كلمة تغليبأ ( تعني ان الاسم ليس سايد سابقا قبل المعركة ؟!!!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع