][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM

][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM (http://www.allshmr.com/vb/index.php)
-   ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞ (http://www.allshmr.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ (http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=77874)

ابو حارث المدعول 2013-11-02 12:52 AM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 
اقتباس:

اقتباس
لايضرهم جهلك فيهم ؟؟

* تعليق
طبعأ لايضرهم جهلي فيهم وانا لايضرن جهلهم فيني ايضا ؟؟؟
نعم يالصريح

ولن يضر الجربا كل كلامك ومحاولاتك البائسه للاساءه لهم

في كل مجال ومحاولتك استنقاص قدرهم ومشيختهم

وتركيزك على سلبياتهم فقط

نعم هم بشر ولايوجد من لايخطي او كامل غير من عصمه الله

ياخي لم اذكر انك ذكرت حسناتهم او تاريخهم المشرف

ولكن ديدنك هو التعرض لهم تحت مسمى الصراحه

نهار بن هيشان الوبير 2013-11-02 07:03 AM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 
ابو
الحارث المدعول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اولا
انت لاتصير مثل النعامة التي تدفن راسها بالرمل وتطلع ذيلها ؟؟؟
انا لم ازيد حرف واحد عن كلام الجربان على انفسهم في كتبهم وفي مجالسهم؟
سواء عن نسبهم او احداثهم التاريخية ؟؟
وانا اتحداك ان تجد حرف واحد قلته لهم ليس منقول من كلامهم ؟؟ او لم يفعلوه هم ؟؟؟

ثانيأ
الجربان ماهم ايتام عندك ؟؟؟!!!
الجربا يعرفوني اكثر من عرفهم لك وكل يوم وانا عندهم وهم عندي ؟؟والجربان هم يشوفون كتاباتي عنهم وعن غيرهم ؟
ويعرفون انها صحيحة لان كلامي منقول من كلامهم هم وكتبهم هم ؟؟؟؟!! وناقل الكفر ليس بكافر !!!! وقد سبق وان قلت لك ان احد شيوخهم الكبار وهو حي يرزق قال لي بالحرف الواحد،
اكتب الصحيح وماعليك من احد ؟؟؟

وقبل فترة كنت بالرياض وصادفت شخص منهم دكتور وباحث بالتاريخ وقال امام المجلس نحن يالجربان من الاشراف ؟؟؟

ثالثأ
الجربان يوم حصلت بعض المواقف التي تحتاج الى فزعة او قول الحق ؟
لم يتكلم في حقهم الا انا ؟؟؟ وهذا حصل في موقف مشهود ومعروف وكل عبدة وسنجارة والاسلم يعرفون ذلك ؟؟ بينما انتم وكل شمر الموجودين وقفتوا ضدهم ولم يقولون حتى كلمة الحق ؟؟ والجربان يعرفون ذلك ؟؟؟
رابعا
اذا انت عندك رد تاريخي يفند كلامي اللي هو في الاصل كلام الجربان تفضل وفنده في كلام تاريخي ينقض كلامي، واذا ماتعرفش حاقه ؟؟ استريح الله لايهينك والجربان اذا كلامي غلط هم يردون علي ؟؟؟؟

خامسأ
اذا انت صحيح حريص على تاريخ الجربان وجه كلامك لهم هم شخصيأ عن الكلام اللي كتبوه عن انفسهم سواء في كتبهم او في المنتدى ؟؟
اما اذا قصدك التملق والنفاق لهم فهم غنيون عن نفاقك ؟؟؟
وانا لااقبل ابدأ ان تحاسبني عن الكلام اللي يقولونه الجربان ؟؟؟

ابو حارث المدعول 2013-11-03 12:26 AM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح (المشاركة 1198700)
ابو
الحارث المدعول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اولا
انت لاتصير مثل النعامة التي تدفن راسها بالرمل وتطلع ذيلها ؟؟؟
انا لم ازيد حرف واحد عن كلام الجربان على انفسهم في كتبهم وفي مجالسهم؟
سواء عن نسبهم او احداثهم التاريخية ؟؟
وانا اتحداك ان تجد حرف واحد قلته لهم ليس منقول من كلامهم ؟؟ او لم يفعلوه هم ؟؟؟

ثانيأ
الجربان ماهم ايتام عندك ؟؟؟!!!
الجربا يعرفوني اكثر من عرفهم لك وكل يوم وانا عندهم وهم عندي ؟؟والجربان هم يشوفون كتاباتي عنهم وعن غيرهم ؟
ويعرفون انها صحيحة لان كلامي منقول من كلامهم هم وكتبهم هم ؟؟؟؟!! وناقل الكفر ليس بكافر !!!! وقد سبق وان قلت لك ان احد شيوخهم الكبار وهو حي يرزق قال لي بالحرف الواحد،
اكتب الصحيح وماعليك من احد ؟؟؟

وقبل فترة كنت بالرياض وصادفت شخص منهم دكتور وباحث بالتاريخ وقال امام المجلس نحن يالجربان من الاشراف ؟؟؟

ثالثأ
الجربان يوم حصلت بعض المواقف التي تحتاج الى فزعة او قول الحق ؟
لم يتكلم في حقهم الا انا ؟؟؟ وهذا حصل في موقف مشهود ومعروف وكل عبدة وسنجارة والاسلم يعرفون ذلك ؟؟ بينما انتم وكل شمر الموجودين وقفتوا ضدهم ولم يقولون حتى كلمة الحق ؟؟ والجربان يعرفون ذلك ؟؟؟
رابعا
اذا انت عندك رد تاريخي يفند كلامي اللي هو في الاصل كلام الجربان تفضل وفنده في كلام تاريخي ينقض كلامي، واذا ماتعرفش حاقه ؟؟ استريح الله لايهينك والجربان اذا كلامي غلط هم يردون علي ؟؟؟؟

خامسأ
اذا انت صحيح حريص على تاريخ الجربان وجه كلامك لهم هم شخصيأ عن الكلام اللي كتبوه عن انفسهم سواء في كتبهم او في المنتدى ؟؟
اما اذا قصدك التملق والنفاق لهم فهم غنيون عن نفاقك ؟؟؟
وانا لااقبل ابدأ ان تحاسبني عن الكلام اللي يقولونه الجربان ؟؟؟

ههههههههه

وشنوحك اختلفت وقمت تخبط

ادري انك كلامي اصابك بمقتل

اقتباس:

ثانيأ
الجربان ماهم ايتام عندك ؟؟؟!!!
الجربا يعرفوني اكثر من عرفهم لك وكل يوم وانا عندهم وهم عندي ؟؟والجربان هم يشوفون كتاباتي عنهم وعن غيرهم ؟
ويعرفون انها صحيحة لان كلامي منقول من كلامهم هم وكتبهم هم ؟؟؟؟!! وناقل الكفر ليس بكافر !!!! وقد سبق وان قلت لك ان احد شيوخهم الكبار وهو حي يرزق قال لي بالحرف الواحد،
اكتب الصحيح وماعليك من احد ؟؟؟
يافزع البل لاتكسره

الجربان مايبون لافزعتي ولافزعتك

هم اللي يفزعون لي ولك ولكل شمري


ابو عبد الله الشمري 2013-11-03 02:18 AM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 
الكاتب الصريح

اقتباس:

* تعليق
والملك فيصل من اختاره ؟؟



الملك فيصل اختاروه اللي قاموا بالثورة ضد الانجليز وهم اللي اطلبوه والانجليز نفذوا طلبهم حتى يسكتونهم





اقتباس:

ان الجربا شيخ على جزء من شمر وهم مايسمونهم ( شمر الجربا ) وليس على شمر كلها ؟؟؟

الجربا شيخ شمر اينما يكون عندما كان في الجبل كان شيخ شمر كلها ولما هاجر الى العراق اصبح شيخ شمر وفي سوريا شيخ شمر وفي الاردن شيخ شمر وفي الكويت شيخ شمر
وشمر الجربا هي شمر نفسها (زوبع وعبده واسلم) حتى على مستوى الافخاذ فتجد ضنا عيسى وصلته ويحيا وربيعية وسنجاره وزايدة

لكن مؤرخين العراق القدامى اطلقوا على بادية شمر اسم شمر الجربا لوجود اسم شمر طوقة الذين سبقوا هجرة الجربا للعراق باكثر من قرن واخذ هذا الاسم عنهم الكتاب الاجانب

اذن فشمر الجربا هي بادية شمر لا اكثر ولا اقل






اقتباس:

ولو كان على شمر كلها انا شمري ،،كان علمت في قوانينه التي تذكرها ؟

المفروض انك تعلمها لكونك مؤرخ شمري لكن عدم علمك امر طبيعي لان الانسان يفوته كثير من الامور





اقتباس:

ثانيأ
انا شخصيا لم اسمع قط من شمر اهل الجزيرة على كثر سوالفهم عن عقيل ان عقيل غير الرزقه بدل ماتكون على المفلوج تصير على الفالج ؟؟؟
وهذا امر مخالف للعقل والعدالة ايضا فكيف يصير !!


انا قلت لك ان عجيل الياور غيرها من الفالج الى المفلوج وليس العكس






اقتباس:

ثانيا

في عصر عقيل مافيه مجلا ء ؟؟ عقيل مرتبط بالدولة وينفذ قوانين الدولة ؟؟



الى الان في العراق وخاصة في مسائل القتل القانون العشائري هو السائد
فالشمري اذا قتل شمري يجلي الى قبيلة ثانية
واذكر قصة طريفة لشمري من زوبع عندما قتل شمري اخر فجلا الى قبيلة بجوار شمر وكان متعجب كيف تكون هذه القبيلة مجلا لشمر ويقول وهو عندهم سبحانك ربي قادر على كل شيء جعلت قبيلة الفلانيين مجلا,!






اقتباس:

ثالثأ
لماذا المجلا يعمل به في نجد فقط وفي عصر بن رشيد فقط ؟؟
لم نسمع ان فيه مجلاء في الجزيرة ولم نسمع ان فيه مجلا قبل بن رشيد ؟؟


اسال الدغيرات وهم يعلمونك الوكاد اذا لم تسمع حقا!






اقتباس:

وان قلت لك ان احد شيوخهم الكبار وهو حي يرزق قال لي بالحرف الواحد،
اكتب الصحيح وماعليك من احد ؟؟؟


ولماذا لا تكتب الصحيح كما اوصاك الشيخ؟!!

ثم انت تقول عن نفسك انا صراحتي 50% وهذه نسبة ضعيفه وليه ما تكون 90%



مع التقدير

ابو عبد الله الشمري 2013-11-03 02:32 AM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حارث المدعول (المشاركة 1198623)
نعم يالصريح

ولن يضر الجربا كل كلامك ومحاولاتك البائسه للاساءه لهم

في كل مجال ومحاولتك استنقاص قدرهم ومشيختهم

وتركيزك على سلبياتهم فقط


نعم هم بشر ولايوجد من لايخطي او كامل غير من عصمه الله

ياخي لم اذكر انك ذكرت حسناتهم او تاريخهم المشرف

ولكن ديدنك هو التعرض لهم تحت مسمى الصراحه




المراقب الفطن ابو حارث المدعول

تشخيص حكيم وسليم لحالة كاتبنا الكبير الصريح واعتقد ان السبب هو الحسد والتكبر عن الحق اسال الله لنا وله الهداية والتوفيق

مع التقدير

نهار بن هيشان الوبير 2013-11-03 07:16 AM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 

ابو الحارث

اقتباس
ادري انك كلامي اصابك في مقتل ؟؟


* تعليق

والعكس الصحيح تماما ؟؟؟؟!!!
ثم انك مع احترامي لك شخصيأ ، والله ماتدري وين انت رائح وكما قالوا المصريين شاهد ماشافش حاقة ؟؟
الشي الوحيد الذي تعرفه هو حذف المشاركات التي لاتعجبك شخصيأ !!!

اقتباس
هم اللي يفزعون لي ولك ولكل شمري ؟؟؟!!!

* تعليق
كلام الليل يمحوه النهار ؟؟
ونهار يقول لك اتحداك امام القراء وامام شمر وامام العالم ان تذكر فزعة واحد ة للجربان لي عبر التاريخ ؟؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ابو عبدالله
اقتباس
الملك اختاروه اللي قاموا بالثورة ضد الانجليز ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

* تعليق
ابو عبدالله انت كانك مربي في روضة اطفال بارك الله فيك وليس في موقع تاريخ؟!

اولا
اللي قاموا بالثورة ضد الانجليز كلهم اما قتلوهم مثل صبار الدليمي او نفوهم مثل بن محمود وغيرهم ؟؟

ثانيأ
لو ان اللي قاموا بالثورة هم اللي جابو الملك كان استقلوا عن الانجليز ماصاروا تحت حكم الانجليز هم وملكهم ؟؟؟ على من تضحك يابو عبدالله ؟؟!!
اخي ابو عبدالله انتم مشكلتكم في ثقافتكم الخرافية والتي تعتقدون ان اي كلام تقولون يصدقونه الناس بغض النظر عن مدى مصداقيته وحتى ولو كان مخالف العقل ؟؟؟

اقتباس

الجربا شيخ شمراينما يكون ؟؟؟!!

* تعليق
اولا
هذه امنية وماكل مايتمنى المر يدركه ؟؟؟

ثانيأ
الجغرافيا والتاريخ يرفض كلامك ؟؟

ثالثا
الجربا الان في السعودية والخليج ليش مايكون شيخ شمر ؟؟؟

وانت تكلم عن امور نحن نشوفها امامنا في كل دول الخليج؟؟
والجربان اللي صاروا معرفين في بعض دول الخليج تعريفهم اما على الجربان انفسهم اوعلى شمر اهل الجزيرة فقط ؟؟
وانا اتحداك ان تاتي في جربا واحد يعرف على شمر نجد في جميع دول الخليج رغم كثر تواجد الجربان في دول الخليج؟؟؟

اقتباس
المفروض انك تعلمها لكونك مورخ ؟؟؟!!

* تعليق

اولا
انا مؤرخ حر ولست سكرتير عند الجربا حتى اعرف مراسيمه الملكية ؟؟

ثانيأ
هذا دليل كما قلت سابقأ ان امور الجربا محدوده في مكان معين في دولة وانا في دولة اخرى؟؟
ولهذا لست مجبورأ ان اعرف كل ماعند الجربا لسببين ؟

1 ـ لست كاتب عند الجربا ؟؟
2 ـ الجربا ليس شيخ علي ولست تابع له حتى اعرف اوامر شيخي ؟؟؟
فكيف تريد بالقوة ان اعرف خصوصيات الجربا وجماعته؟؟؟

اقتباس
انا قلت لك ان عجيل الياورغيرها من الفالج الى المفلوج وليس العكس ؟؟

* تعليق
وهي كذلك قبل عقيل الجاور وعند جميع القبائل ؟؟؟ فكيف جعلتها من تعليمات عجيل ؟؟؟!!!
ثم انا لم اراجع كلامك ولكن اعتقد انك قلت غيرها بدل ماتكون على المفلوج تكون على الفالج ؟؟

اقتباس
فالشمري اذا قتل شمري يجلي الى اي قبيلة ثانية ؟؟

* تعليق
احسنت ! وهذا سايد عند كل القبائل فلماذا تحصره في شمر والجربا ؟؟؟

اقتباس
اسال الدغيرات هم يعلمونك الوكاد اذا لم تسمع حقا ؟؟

* تعليق

الدغيرات ليسوا في المريخ ونحن في الارض ؟؟ الدغيرات ابناء عم عندنا ومعنا ونعرف كل مايحدث عندهم ؟؟ وهم يعرفون كل مايحدث عندنا ؟؟ ونحن وياهم كلنا تحت بيرق واحدأ سابقأ بيرق بن رشيد ،
اما الدغيرات الذي عندكم لااعرف ماذا يقولون ؟؟ ولست مجبر ان اخذ بما يمليه عليهم الجربا هناك لانه كما قلت الجربا شيخ على جزء من شمر في موقع محدد فقط هو الجزيرة ؟
اما شمر نجد وشمر الصديد وشمر في العراق الاوسط مثل بن محمود وبن جشعم وغيرهم فهولاء كلهم ليسوا من اتباع الجربا حتى يعرفون قوانينه ؟؟؟؟

اقتباس
لماذا لاتكتب الصحيح كما اوصاك الشيخ ؟!!

* تعليق
اولا
الشيخ لم يؤصيني ، وانما ايد صراحتي وقولي للصحيح ؟؟

ثانيأ
انا هذا قلت الصحيح ولكن الصحيح لم يعجبك ؟؟ فماذا افعل باصحاب الهوى ومن غوى ؟؟

اقتباس
ثم انت تقول عن نفسك صراحتي 50 % ؟؟؟

* تعليق
هذا وهي50 % ازعجتكم فكيف لو كانت 100 % ؟؟؟؟

اقتباس
وليه ماتكون 90 % ؟؟؟

* تعليق
لان لي قصيدة اخرى اقول فيها ؟

قلت الصحيح اللي به الوقت يسمح 00 والا الحقيقة كاملة من يقــــوله

حيث الحقيقة قولها نوب يجرح 00 وصعبأ على النفس الضعيفه قبوله ؟؟

اقتباس
المراقب ابو حارث المدعول تشخيص سليم لحالة الصريح ، واعتقد ان السبب هو الحسد والتكبر عن الحق ؟؟؟


* تعليق

ابو عبدالله ؟؟
يبدو انك انت وابو الحارث تبون تعملون حركة اخوانية جديدة ؟؟
ولو سمح لكم تقتلون الناس سوف تقتلونهم ، ولكن الان انتم تحاولون تقتلون افكارهم ومصادرة رائهم ؟؟َََ
وتعتبرون ان الحق نزل على لسانكم ولسان الجربا ؟؟؟
وانتم بهذا ذكرتوني قصة احد الاخوان ،
كان يرمي بالبندق ابن عم له رفض يدخل مع الاخوان ؟؟
وكان ابن عمه اذا رماه ابن عمه الاخواني يروغ عن الطلقه ،
فيقول ابن عمه الاخواني ،، انا اخو من طاع الله يروغ عن ملة ابراهيم ؟؟؟؟
يعتبر ان الطلقة ملة ابراهيم ولا يريد ابن عمه يروغ عنها يريد منه ان يقف حتى يقتله في ملة ابراهيم ؟؟

هذه هي حالك انت وابو الحارث مع الصريح ؟؟؟
تبون الصريح يقف لكم ويستسلم لكم حتى تقتلونه في ملة ابراهيم ؟؟

شكرأ لك


ابو عبد الله الشمري 2013-11-04 10:20 PM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 
الكاتب الصريح


اقتباس:

اولا
اللي قاموا بالثورة ضد الانجليز كلهم اما قتلوهم مثل صبار الدليمي او نفوهم مثل بن محمود وغيرهم ؟؟


الذي اعرفه ان صبار الدليمي من مدينة الموصل كان من القوميين العرب وثاروا هم والبعثيون ضد الشيوعيين وعبد الكريم قاسم لكن البعثيون بعد ذلك اطاحوا بهم
وصبار الدليمي ضربوه على راسه بمطرقة من حديد وتركوه يعتقدون انه ميت لكن الله قدر له ان يعيش وتوفي على ما اعتقد بعد الاحتلال الامريكي للعراق وولادته بعد ثورة العشرين بكثير
اما اذا كنت تتكلم عن صبار اخر فلا اعرفه

والشيخ ضاري المحمود لما قتل الحاكم السياسي لغرب العراق لجمن عام 1920 توجه الى الى شمر في الجزيره وبقي بين ابناء عمومته حتى عام 1928 فاصابه مرض واستقل سيارة اجره الى سنجار للعلاج وكان سائق السيارة ارمني فسولت له نفسه تسليم الشيخ ضاري فمال به الى نقطة الشرطة وسلمه وحكم عليه بالاعدام وتوفي قبل تنفيذ الحكم من جراء المرض


فكيف تقول انهم نفوه؟!!






اقتباس:

ثانيأ
لو ان اللي قاموا بالثورة هم اللي جابو الملك كان استقلوا عن الانجليز ماصاروا تحت حكم الانجليز هم وملكهم ؟؟؟ على من تضحك يابو عبدالله ؟؟!!


اخي الكريم انظر قولك السابق في ردك رقم 99
اقتباس:

والملك مجرد اسم فقط جابوه من سوريا من شان يحبط ثورة الشعب العراقي ضد الانجليز لكون الملك من سلالة الاشراف والاشراف كان لهم مكانة وتقدير عند العرب في ذلك الوقت ،


وانظر قولي
اقتباس:

الملك فيصل اختاروه اللي قاموا بالثورة ضد الانجليز وهم اللي اطلبوه والانجليز نفذوا طلبهم حتى يسكتونهم


اليس المضمون واحد والذي اختلف هو الاسلوب



اقتباس:

اقتباس

الجربا شيخ شمراينما يكون ؟؟؟!!

* تعليق
اولا
هذه امنية وماكل مايتمنى المر يدركه ؟؟؟


هذا ليس قولي فقط حتى تقول امنية بل هو قول اجماع المؤرخين والقبائل الاخرى وشمر الا من شذ (ولكل قاعدة شواذ)






اقتباس:

ثانيأ
الجغرافيا والتاريخ يرفض كلامك ؟؟


بل التاريخ يشهد عليها
والجغرافية تستطيع ان تحد الدول لكن لا تستطيع ان تحد القبيلة البدوية






اقتباس:

اولا
انا مؤرخ حر ولست سكرتير عند الجربا حتى اعرف مراسيمه الملكية ؟؟


البسام النجدي لما يكتب عن تاريخ ابن سعدون العراقي هل هوسكرتير عنده؟!!
فالمؤرخ كلما ازداد اطلاعه تزداد مكانته كمؤرخ





اقتباس:

فكيف تريد بالقوة ان اعرف خصوصيات الجربا وجماعته؟؟؟

هل قوانين القبيلة من الخصوصيات؟!!







اقتباس:

ثم انا لم اراجع كلامك ولكن اعتقد انك قلت غيرها بدل ماتكون على المفلوج تكون على الفالج ؟؟

سوف اقتبس لك كلامي السابق
اقتباس:

وقديما في قانون شمر رزقة العارفة على الذي يكسب الحكم ثم راى عجيل الياور ان هذا القانون يكثر الطلايب وجعل الرزقة على المفلوج







اقتباس:

* تعليق

ابو عبدالله ؟؟
يبدو انك انت وابو الحارث تبون تعملون حركة اخوانية جديدة ؟؟
ولو سمح لكم تقتلون الناس سوف تقتلونهم ، ولكن الان انتم تحاولون تقتلون افكارهم ومصادرة رائهم ؟؟َََ


اولا:- ان شاء الله اني انا واخي ابو حارث نكون ابعد الناس عن هذه الفرقة التي تقتل اهل الاسلام وتدع اهل الاوثان
ثانيا:- نحن نصحناك نصيحة, وعن تميم بن أوس الداري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال (الدين النصيحة ثلاثا قلنا لمن يا رسول الله قال لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم) رواه مسلم. وانت من عامة المسلمين بل ومن الاقربين
وكان عمر بن الخطاب يقول رحم الله امرئ اهدى الي عيوبي
فلماذا لا تقبلها من اخوانك وتاخذ بها




مع التقدير

برق الجبل 2013-11-05 02:47 AM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 
تحياتي واحترامي لكافة الاخوة الكرام

اخواني الاعزاء ابو عبدالله وأبو الحارث


هذه الجدالية لن تنتهي ابدا وخصوصا مع الاخ الصريح ونحن نحترمه كشخص لكن رأيه هذا مناقض لما هو متوارث ومدون ومعروف عند شمر والقبائل الاخرى

المؤرخون عبر الحقب التاريخية القديمة والحديثة يؤكدون ان شيوخ قبيلة شمر هم الجربان
الموروث الشعبي ومابه روايات وقصص واشعار يؤكد ان شيوخ قبيلة شمر هم الجربان
القبائل الاخرى وشيوخها يؤكدون ان شيوخ شمر هم الجربان فإذا سألت ابن هذال وابن شعلان وابن مهيد والدويش وابن هادي وابن سويط وابن ربيعان والسعدون وابن رفاده وابن حثلين لقالوا جميعا الجربان هم شيوخ شمر


اذا انتم تجادلون شخص في قضايا تاريخية محسومة ومؤكدة في كتب التاريخية القديمة والحديثة وفي الموروث الشعبي وفي الموروث الشعبي لدى القبائل الاخرى


انا ارى أننا استهلاكنا وقتا طويلا في نقاش الاخ الصريح في امر مؤكد وواضح وارى أننا يجب ان يكون نقاشنا في أمور مبهمة وغامضة تاريخيا وتحتاج الى توضيح اما مشيخة الجربان لشمر فليس بها غموض كما قلت سابقا لوجود الأدلة القطعية في ذلك ومن يريد ان يعكس هذه الادلة وفقا لرغبته النفسية فأمره مكشوف أمام الملا عامة وسوف تكون كتاباته شاهد عليه لا شاهد له وليس لها قيمة تاريخية فانا ارى انه لايوجد شيء غامض ومبهم في ذلك حتى يتم مناقشته كل مافي الامر هو هوى ابيض واسود ومقارنات وموازنات وتحليلات وتفسيرات يغلب عليها العاطفة والهوى وليس تاريخ محقق

لكم مني فائق التحية والاحترام

نهار بن هيشان الوبير 2013-11-05 07:07 AM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 
ابو عبدالله الشمري

اقتباس
الذي اعرفه ان صبار توفي على ماعتقد بعد الاحتلال الامريكي للعراق وولادته بعد ثورة العشرين بكثير ؟؟

* تعليق
اخي ابو عبدالله سوف اعطيك اسمه كامل ،
هو الشيخ صبار القعود الدليمي الزبيدي ، شيخ الابو نمر،

وكان لجتمن راكب بالسيارة وصبار يتكلم معه وهو في الارض وحاول لجتمن اقناعه بالكف عن الثورة ولكن صبار رفض وقام لجتمن واطلق عليه النار وارداه قتيلا ،
ثم ذهب الى الشيخ ضاري وقال له اذا لن توافق معنا سوف يكون مصيرك مصير صبار ،
وحصلت مشاجرة قام خلالها احد اقارب ضاري واختلفوا في اسمه ناس يقولون ابنه خميس وناس يقولون اخوه سليمان قام واطلق النار على لجتمن وقتله ،

اقتباس
الشيخ ضاري المحمود لما قتل الحاكم السياسي لغرب العراق لجتمن عام 1920 توجه الى شمر في الجزيرة وبقي بين ابناء عمومته حتى عام 1928 ؟؟

* تعليق
ابدا لم يتوجه لشمر في الجزيرة ؟؟!
بل توجه الى حائل يبي ابن رشيد ولكن وهو في الطريق في صحراء العراق قابلوه ناس قادمين من حائل وقالوا له ان حائل سقطت وابن رشيد انتها ،
ثم ذهب عند احد شيوخ القبائل المعروفين في صحراء العراق وضاف عنده ولكن انه احس ان فيه شيئأ ما قريب منه ،فانسل من المجلس خفيه وتوجه الى سوريا وصار عند قبيلة الجبور مع فخذ اسمهم الصبح الحيجلا او الهيجلا، ثم بعد فترة توجه الى تركيا ولكن قبل يعبر الى تركيا ركب مع السائق الارمني الذي خدعه وسلمه الى العراق ،
وقد سمعت ان فيه شخص او اشخاص في العراق يعدون لاصدار كتاب خاص في قضية ضاري وخاصة طريقة تسليمه ومن اللي وراها ، ويقال ان فيها اسرار تنشر لاول مرة ، والله اعلم:


اقتباس

اخي انظر ردك السابق 99 ؟؟

* تعليق
اخي ردي قلت ان الانجليز هم اللي اختاروا الشريف فيصل وليس الثوار بارك الله فيك ؟؟؟
كلامي واضح وصريح !

اقتباس
البسام النجدي لما يكتب عن تاريخ بن سعدون العراقي هل هو سكرتير عنده ؟؟؟

* تعليق
اخي المؤرخ الحر يكتب حسب خياراته هو ؟؟ وليس خيارات الاخرين ؟؟
ومن حق المؤرخ ان يختار اي موضوع لاجراء دراسه خاصةعنه سواء كان شيخ قبيلة او شيخ علم او اي موضوع اخر ،
والدليل ان البسام فيه شيوخ كثير لم يكتب عنهم ولايعرف عنهم شيئا؟؟؟

اقتباس
هل قوانين القبيلة من الخصوصيات ؟؟؟

* تعليق
قوانين القبيلة العامة والمعروفة والمتعارف عليها ليست من الخصوصيات ؟؟
لانها موجوده قبل الجربا وعند كل القبائل ؟
ولكن انت تتحدث عن قوانين خاصة بعقيل الجاور في الجزيرة بالعراق على جزء من شمر هناك ؟؟

وليس على كل القبيلة ؟ فكيف يعلمون عنه شمر الاخرين ؟؟؟

ثم انه فيما يخص نظام الرزقه غير صحيح انه سنه عقيل الجاور فهي موجوده عند كل القبائل كما قلت لك سابقأ ؟؟!!

اقتباس
نحن نصحناك نصيحه ؟؟

* تعليق
التاريخ مافيه نصيحة !! فيه احداث صح ام خطاء فقط ؟؟؟

اقتباس

وكان عمر بن الخطاب يقول رحم الله امرى اهدى الي عيوبي ؟؟؟

* تعليق
احسنت، وانا اهديت لكم بعض اخطائكم والخطاء اقل من العيوب ؟ ورغم ذلك رفضتوها ؟؟؟
فلماذا لاتلتزم بقول عمر بن الخطاب ؟؟؟؟

اقتباس
انا واخي ابوالحارث نكون ابعد الناس عن هذه الفرقة التي تقتل الاسلام ؟؟

* تعليق
اخي ابو عبدالله انا اقراء فكر الانسان من خلال مابين سطوره ؟؟
وانا استشف من سطوركما انت وابو الحارث ان افكاركم قابله للاشتعال والالتحام مع الفكر الاخواني ؟؟ واعتقد لو سمحت لكما الحكومة كان قتلتوا نصف شمر ؟؟؟؟

شكرأ لك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
برق الجبل
اولا
كلمة شيخ شمر تقال للجربا وتقال لابن رشيد واحيان تقال لبعض شيوخ شمر مثل بن علي وغيره، وهناك امثله كثيرة على ذلك ،
مثلا قول الشاعر بن معيتق العنزي ( عند شيخ شمر يوم هبة سعدها ؟؟) يقصد بن رشيد ؟


ثانيأ
لو سئلت الشيوخ الذي تستشهد بهم من هو اللي كل يوم يصبحهم باسم شمر وياخذهم ويفرض عليهم الزكاة ؟؟ هل هو الجربا ام ابن رشيد ؟؟


ثالثا
كما قلت لكم سابق انتم تاتوا في كلام فقط فلان يقول كذا ؟؟
وعندما نقول لكم كما قال الله تعالى ( هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ) لم تجيبونه لا انتم ولا الشيوخ الذي تذكرهم ؟؟؟
ولهذا ينطبق عليكم قول الشاعر ( قلتوا كثير وقولكم مالقيته ) !!!

شكرأ لك

برق الجبل 2013-11-05 03:38 PM

رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
 
الصريح


اولا
والله لو تطير ياصريح على ان تغير وتبدل التاريخ بخصوص مشيخة الجربان لشمر فلن ولن تستطيع لانه محفوظ ومدون والمؤرخ النزيه لايمكن ان يبدل او يغير شيء في الامر لانه أمام أدلة وشواهد قطعية من الكتب والروايات والاشعار وغيرها تؤكد هذا الامر اما انت فطرحك لايعد طرحا تاريخيا بل طرحا عاطفيا ونفسيا مبني على الهوى والمزاجية لذا لايمكن ان يعتمد عليه ابدا في الكتابة التاريخية على الإطلاق لانه طرح شاذ عن القاعدة الاساسية في الكتابة التاريخية والتي تعتمد على السند والمرجع التاريخي اما تفسيراتك وتحليلاتك فهي بعيده كل البعد عن التاريخ وتحقيقه وتعد ضربا من ضروب العنصرية البغيضة لصالح طرف دون الطرف الآخر



ثانيا
نحن قلنا كثير هذا فعلا صحيح لكن قولنا ليس من انفسنا ومن اهوائنا بل ان هذا الكثير من المصادر والروايات والاشعار لذلك انت منزعج من هذا الامر وتحاول ان تكتب التاريخ بتفسيرات تمليها النفس والهوى وترى انك على حق وتكتب تاريخا في حين ان كتابتك هذه لاتعد كتابة تاريخية توثيقية بل كتابة لاشباع حاجات النفس الداخلية والمتشبثه بفهم التاريخ وأحداثه وفق لما يمليه الهوى

شكرًا لك


الساعة الآن 10:32 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع