![][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM](images/misc/vbulletin3_logo_white.gif){kind=logo}
|
لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حمود بن نايل بن طوعان السويدي الشمري (شيخ العافين) قصته معروفه للجميع من منكم لم يفخر بهذا الرجل ؟ من من شمر لم يشعر بالفخر والعنفوان وهو يسمع بكل وسائل الاعلام ما يقال عن بن طوعان ؟ اوردت اسم حمود بن طوعان هنا كمثال ونعم المثل وهو مضرب مثل ومصدر فخر لكل شمري0 السؤال 0 هل قالوا الاجناب واقصد القبائل الاخرى انه سويدي ؟ او سنجاري ؟ او قالوا شمري ؟ نعم قالوا شمري ولهذا افتخرت كل قبيلة شمر بفعل بن طوعان 0 ما اريد ايراده هنا ان قبيلة شمر ليس لها مجد ولافخر في تجزئتها بل المجد والفخر والمواقف البطوليه في جمعا شمر وفي مواقفها الموحّده وهكذا كانت شمر 0 من عدة سنوات ومع ظهور الانترنت والمنتديات وتحديداً في منتديات قبيلة شمر الاحظ ان هناك اعداد كثيره من الكتاب ومدعين التاريخ الاهتمام بتاريخ شمر لكن معظمهم يكتب بطريقه خاطئه !! هناك من يعنون موضوعه بعنوان جميل يوحي ان الموضوع عن كل شمر لكن بمجرّد انك تبدأ بقراءة الموضوع تجده يتضاءل ويتقلّص وينحصر على فخذ فقط من شمر!!! والبعض من الكتاب يتضح من كتاباتهم انهم يجهلون (المحور الاهم) وهو معرفة تاريخ قبيلة طي!! 000 كيف لكاتب تاريخ شمري يكتب عن شمر وهو يجهل تاريخ قبيلة طي؟؟!! لاحظت ان الكثير لا يهمه ربط شمر الفرع بطي الاصل !!! اما يجهل او يتعمّد!!!! بعض الكتّاب يعتقد ان الكثير من ابناء القبيله لايفقهون بالتاريخ وهنا يبدأ بأستعراض قواه التاريخيه ان صح التعبير وهنا يكشف نفسه بنفسه !!!!! والبعض من الكتأب يحاول ان يظهر مايريد بالمظهر الحسن وهذا من حقه لكن ليس من حقه ان الآخرين يصفّقون له ويصدّقونه !!! تاريخ شمر معروف لأبناء شمر وشخصيات شمر كذلك معروفه بسلبياتها وايجابياتها!!!!!! هناك من يستند في بعض كتاباته على ما سمعه من بعض الاشخاص العاديين ويعتبرهم رواة! اي انسان يسرد قصه في مجلس لايعتبر راوي والراوي هنا لابد ان يتصف في بعض الصفات منها المصداقيه والذمّه والثقافه والاطلاع على امهات الكتب 0 كذلك الكاتب في التاريخ لابد ان يعمل بمدلول المصادر من الكتب والروايات والقرائن والادلّه ولابد من ربط الاحداث فيما يوافقها من الزمن والموقع الجغرافي وتواتر الروايات 0 الاحظ ان الكثير من كتّاب قبيلة شمر التناحر فيما بينهم بمواقف (عنصريه قصيرة المدى) واسمحوا لي بهذا الكلام !!!! عندما لا تتفقون وتختلفون فيما بينكم على تاريخ ماضي 0 هل يرجع ذلك التاريخ ؟!! هذا بالاضافه الى ما يتم التطرّق له في مجال الانساب !!! خير القبائل التي يكثرون معها الاجناب وايّام الفعل واحتياج الرجال ما كانوا يقولون فلان منّا وفلان ماهو منّا!!!!! اخواني الكرام انتم تعرفون ان الاتحاد قوّه وان التفرقه ضعف وان الماضي لن يعود 0 احرصوا بارك الله فيكم على التعاون والتقارب بين عشائر شمر وهذه هي المرجله 00 توقّفوا عن السجالات الغير نافعه بينكم 0 اعرفوا ان غيركم يعرف مثلكم وربما اكثر 0 اعرفوا مهما كتبتوا عن موضوع او عن شخصيه هناك من يعرف الكثير عن هذا الموضوع او عن هذه الشخصيه 0 مجالات التاريخ التي تفيد ولا تضر هي كثيره والمواقف الانسانيه النبيله لقبيلتنا لاتعد ولا تحصى اخواني الكرام انا لست اعرف منكم واسمحوا لي بهذه المشاركه واعلموا ان الدافع هو ما رأيته من سجالات وتشكيك وتخاصم وبأي شيء؟ بتاريخ شمر!!! تقبّلوا تقديري وتحياتي |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ العزيز
والشاعر والاديب عبدالله المفضلي حياك الله يابو نايف وشرفنا وجودك معنا شاعرأ ومؤرخأ ، اولا نحن نتقبل رائك بكل رحابة صدر رغم ان الايحاءات واضحة المعنى ؟؟؟ فانا كنت اتمنى منك بدل توجيه الايحاءات ذات المغزى العاتب على بعض الكتاب ان تكتب مقال تؤضح فيه معرفتك عن ماتعاتب الاخرين من اجله! وليس توجيه الاتهامات لهم ؟؟ ثانيأ توقيت تنزيل مقالك جاء في وقت غير مناسب بسبب عطلت العيد وانشغال الناس في هذه المناسبة، ولكن لاباس نمر عليها سريعأ ونؤجل الباقي الى مابعد العيد ان شالله ان كنا احياء، اقتباس حمود بن طوعان ( شيخ العافين ) * تعليق الف نعم في بن طوعان وربعه السويد رغم ان مثل هذه الامور لو اردنا نتحدث عنها كان نحتاج الى مجلدات وامر الطيب بين القبائل ليس مستغرب بل المستغرب هو العكس ، وكل قضية لها ظروفها واسبابها ومقتضياتها ،الخاصة بها ، اقتباس ماريد ايراده هنا أن قبيلة شمر ليس لها مجد ولافخر في تجزئتها ؟؟! * تعليق بس هناك فرق بين التجزئية وبين اعطاء كل ذي حقأ حقه ؟ ثم ان حتى الاخوان من ام وأب اذا مات ابوهم يؤزع عليهم الارث وكلن يعرف حقه من ارث ابوه ؟ والتاريخ ارث ؟ ثم بعدما يعرف كل ذي حقأ حقه لاباس ان يطبقون المثل القائل انا واخوي على بن عمي وانا وبن عمي على البعيد ؟ اقتباس هناك من يعنون موضوعه بعنوان جميل ؟؟ * تعليق مادام العنوان جميل تأكد ان المضمون اجمل ؟ وسوء الفهم عند القاريء لايؤثر على مصداقية الكاتب وليس مسئول عنه ! اقتباس يؤحي ان الموضوع عن كل شمر ؟ * تعليق حتى لو لم يكن عن كل شمر ؟ وحتى لو تحدث عن جزء من شمر فهو بالنهائية يتحدث عن شمر؟ لان الجزء هو جزء من الكل والكيان العام للقبيلة ؟؟ فكما يقول المثل كل الطرق تودي الى روما ؟؟ فالحديث عن الجزء هو في النهائية يصل الى الكل ؟ اقتباس والبعض من الكتاب يتضح من كتاباتهم بانهم يجهلون( المحور الاهم ) ؟؟ * تعليق مثل من ؟؟ ممكن تعطينا نموذج من هولاء الكتاب حتى ولو كان اسم الصريح ؟ اقتباس وهو معرفة تاريخ طي ؟؟؟!! * تعليق ولكن طي قبيلة مستقلة عن شمر بشيوخها وكيانها ومواقعها وحروبها ؟؟ وهي قبيلة قائمة حتى الان ولها منتدى رسمي اسمه منتدى طي ؟ ومن يريد يعرف عن تاريخها يذهب الى منتداها ، اقتباس كيف لكاتب تاريخ شمري يكتب عن شمر وهو يجهل تاريخ قبيلة طي ؟؟ * تعليق اولا لان كاتب طي يجهل تاريخ قبيلة شمر ؟؟؟؟!!! ثانيأ تاريخ شمر ليس قليصة بذيل طي ؟؟ وليس منحة او هبة من غني الى ايتام ؟؟ تاريخ شمر اكبر واعظم من طي ! اكبر معارك في التاريخ الحديث في نجد والجزيرة العربية مسجلة باسم شمر وليس باسم طي ؟ حتى الجبل تغير اسمه الى جبل شمر ؟؟ نحن لسنا فقراء تاريخ يابو نايف حتى نكون مثل الايتام على موائد اللئام ؟! اقتباس ولاحظت ان الكثير لايهمه ربط شمرالفرع بطي الاصل ؟؟؟!! * تعليق شمر ليسوا فرع ؟؟؟ شمر كيان مستقل وكانوا دولة تحكم شبه الجزيرة العربية ؟ واذا فيه ناس من طي متداخلين مع شمر فيجب الاشارة لهم هم فقط ؟ بدون هدم الكيان الشمري الكبير والعريق وانتم هناء تهدمون الكل من اجل الجزء ؟؟!! وهذا امر مرفوض، شمر قبيلة وليست فرع ؟ شمر اصل وليست نزيعه ، اقتباس بل المجد والفخر والمواقف البطولية في جمعاء شمر ؟؟؟ * تعليق اولا ولكن شمر لم تجتمع الا في عهد بن رشيد فقط ؟؟ عبدة يمين الشيخ والصايح بسار ؟ اما خارج بيرق بن رشيد وماقبله ومابعده كلن تاريخه لحاله ؟ واذا فيه حادثة واحدة لاتعني شيء قياسا لتاريخ القبيلة الطويل والعريق الذي له مئات السنين ؟ ثانيأ كون كلن تاريخه لحالة هذا مايمنع ان القبيلة تفتخر في فعل افرادها او شيوخها ، لانه هنا يدخل الامر في اسم القبيلة وسمعتها بغض النظر كونها مجتمعت او متفرقه، فكل امجاد شمر خارج حكم ال رشيد هي باسم الافراد او الافخاذ او الشيوخ الذي صنعوها بدون يعلم عنهم شمر الاخرين ؟؟؟ شكرأ لك ابا نايف : |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
هﻻ بشاعرنا أبونايف
بن طوعان والفين نعم وطيب بن طوعال ليسى له بل لشمر قاطبه والطوعان من قديم وهم اهل حميه حتى القداما،،، يغنيم عندك؟؟؟نطلبك دين ولخ كلامك عين الصواب وشمر عند الاجناب كلهم طنايا واهل الحيسه وسناعيس وأذا قابلت اجنبي واقصد من القبايل على طول قال شمري من اهل حايل وهذي اكيد الجميع مرة عليه،،، والحقيقه هدف المقال واضح والله يهدانا ويهدى الجميع على القول والعمل، وأن شالله لنا مشاركه أخرى. |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
\ لله درك ياابو نواف كلامك بالصميم وعين العقل شمر لهم كيانهم والله مغنينا عن طي وغيره وش نبيبهم !!!!! وتاريخنا اكبر من تاريخ طي صدقت والله |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
نحن نتقبل رائك بكل رحابة صدر رغم ان الايحاءات واضحة المعنى ؟؟؟ ياهلا ومرحبا يابو نواف (الصريح) انت صريح وانا في ردّي هذا سأكون صريح 0 قد يكون هناك ايحاءات كما تفضّلت لكن الايحاءات ليست حول كاتب محدّد والله على ما اقول شهيد 0 اما قولك بمامعناه ان شمر منفصله تماماً عن طي فأنا اتحفّظ على هذا الكلام 0 موضوعي ليس نتيجة موضوع جديد بين كتّاب التاريخ وانا ذكرت انه من سنوات وسجالات كتّاب التاريخ مستمرّه وفي عدة منتديات لشمر 0 اذا رأيتم ان موضوعي يجب حذفه فأنا ليس لدي مانع وهو كلّه وجهة نظر قد اكون مخطئ تقديري ووافر احترامي لك |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
الاخ الحيمري اهلاً وسهلاً يستاهل النعم ابن طوعان وانا اوردته هنا كمثال ان طيب الشمري لكل شمر هذا مقصدي0 نعم الآخرين ما يفرّقون بين شمر ولا يقولون هذا عبدي او سنجاري او اسلمي0 لكن لكل انسان قناعته وانا كتبت موضوعي عن حسن نيئه ولا اعرف هل اصبت او اخطأت0 لك شكري وتحياتي |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
الاخ صنديد غلبا حياك الله واحترم رأيك . تقديري لك وتحياتي |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
كلام واقعي ومنطقي
واعتقد ان الصريح لايقبل هذا ولم يفهمه وهو انك تريد من الشمري معرفة تاريخ القبيله الام وليس الربط الكامل لتاريخ شمر مع طي وكما تعلم ان الصريح وغيره من كتاب عبده او زوبع عندهم نزعه طغت عليهم بين الضيغميه المذحجيه والهاشميه والتي لم تثبت وخصوصا الهاشميه لذلك اذا جاء ذكر طي يستشيطون غضبا ولا اعلم ماهو السبب وهذا ادى الى ماتطرقت له انت وهو التعنصر الداخلي للفخذ الاكبر ثم يضيق لفخذ الكاتب لدرجة انه وصل الى التعنصرالى عائله ضد عائله |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ ابو حارث المدعول حياك الله الاخ الصريح ابو نواف من اعز اصدقائي ومن الرجال الذين افخر بمعرفتهم وذلك من سنوات طويله وحتى قبل وجود الانترنت والمنتديات . واختلاف وجهات النظر وارد ولا يفسد للود قضيه وانا في موضوع لا اقصد كاتب معيّن اكرّر لا اقصد شخص دون سواه ولا افضّل حتى ذكر الاسما نعم انا لا اربط بين افعال شمر وافعال طي ولست جاهل لهذه الدرجه 0 انا اقصد ان شمر طائية النسب قحطانيه الاصل واعتقد هذا لايختلف عليه اثنين خصوصاً ان نظرنا لشمر ككيان وكقبيله تضم المكوّنات الكبرى الثلاث 0 حتى اوضّح هنا ما اقصده كيف لمن ينتسب الى ابناء حبيب بن شمر ولا يعترف بطي ؟ مع ان البعض يسمّيه قيس بن شمر واقول حسب المصادر ان قيس بن شمر من وجها الرجال بقبيلة طي ولكنه عقيم ولم يكن له سلاله وانما السلاله لأخيه حبيب بن شمر0 وقد التفّوا على ابناء حبيب بعض عشائر طي عندما حدثت الحروب بينهم وكانت اشبه ماتكون بالحرب الاهليه من بقي بالجبل مع ابناء حبيب بن شمر احتفظوا بأسم شمر ومن كانوا ضدهم احتفظوابأسم طي وكانوا يهاجرون الى العراق على شكل مجموعات وهم كما هو معروف اسمهم قبيلة طي بالعراق الى يومنا هذا ومن بقي هم شمر الى يومنا هذا اما بعد تكوّن قبيلة شمر واستقلالها بأسمها وافعالها فلا يعقل ان يكون هناك تداخل بالافعال وكل قبيله لها افعالها وامجادها 0 0000000 لكن الكلام الاهم هو ان اختلافنا وسجالاتنا في هذا الوقت اين ستودّينا ؟هل سنصل الى نتيجه؟ هل هذه الاختلافات تعمل على تقوية روابط القبيله او ستضعفها ؟ هناك رابط قوي جداً ويستحق منا الاهتمام به وهو انتماءنا الى قبيلتنا شمّر 00 لماذا لا نتّحد في اهدافنا وعلاقاتنا ونكون مضرب مثل بالترابط والحميّه امام الآخرين كما كنا سابقاً ؟؟؟ هذا ما كنت اطمح اليه 0 تحياتي لك وللجميع 0 |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
اعلم اخي انك لاتقصد شخص بعينه والاخ الصريح عزيز على الجميع وكلامي مبني على مداخلته كما انني ذكرت بعض كتاب زوبع وعدم قبولهم لربط تاريخ شمر بطي هو انهم لايؤمنون ولا يقرون بالنسب الطائي لشمر وهذا هو سبب اعتراضهم واما الاغلبيه فمقتنعون بطائية شمر . نسبا وكذلك جغرافيا |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ صنديد غلبا
الف شكر لك ياصنديد وماعليك زود : ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الاخ العزيز ابو نايف اولا انت اسلوبك راقي جدأ لانك لم تسمي احد رغم انك لو سميتني عادي عندي وتمون انك تسميني وانت تريد توضح الفكرة وتصل الى الهدف بدون شخصنة الموضوع لان هدفك هو الموضوع نفسه وليس شخص الكاتب وهذا كما قلت اسلوب راقي جدأ وانا اعتبره نقطة الارتكاز في نقاش التاريخ ، كما ان من ضمن دخولي على موضوعك هو من اجل اثراء الموضوع وابرازه بالشكل الذي يليق بك ، وحتى لاينسى ويمر بدون نقاش ، ثانيأ انا لي موضوع موجود بهذا القسم مع المواضيع المثبته وهو بعنوان( بلا طائية او ضيغمية) مع قصيدة تعبر عن الموضوع وقد وصل عدد المشاهدات حتى الان اكثر من 40 الف ، وانا اكتفي بردودي هناك على طائية عبدة خاصة ، ثالثأ انت افدتني بمعلومة عظيمة جدأ يمكن لو تمنيتها منوة ماتجي ؟ وهي قولك ان قيس عقيم !!! وهذا يدحض كلام الذين دوخونا ولايكلون ولايملون من القول ان جد شمر هو قيس ؟؟؟؟ وبما ان قيس عقيم فهو يكون باطل في عمود النسب ؟ ومابني على باطل فهو باطل ، وعلى هولاء ان يبحثون عن اسم وجد جديد وان شالله يطلع مثل قيس عقيم ؟؟ حتى يصفق عند راسه اخونا العزيزابو الحارث من الحسرة ؟؟ ثم اخي مجد شمر وجمعاء شمر ليس له علاقة في النقاش التاريخي بالبته ،، لان هذا الامر مفروغ منه وليس بحاجة اثبات فهو ياتي تلقائيا وقت الضرورة وقد لاياتي ؟ المهم انه ليس له علاقة في نقاش التاريخ لآن التاريخ احداث والاحداث بحاجة تدوين وحفظ لانها تراث وموروث ورصيد تاريخي لمن تكون له سواء للقبيلة عامة او لفخذ او اسرة او شخص، اما كون الفلان او فلان لايعجبه هذا الطرح او ذاك فهذا شيء يخصه هو اما يدخل ويدافع عن نفسه بالحقايق والدلائل والا يعترف لمن هو ادرى منه او ان يلتزم الصمت ،، لك احترامي وتقديري |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
ابو نواف حياك الله تدري وش اللي خلاني اكتب موضوعي ؟ هو معارضة الكل للكل بمعنى انه وعلى مدى سنوات ما وجدت اثنين من كتّاب تاريخ شمر متفقين على موضوع .. مجرّد ان يكتب الواحد موضوعه الجميع معارضين له والمعارضين ليسوا متفقين على معارضتهم بل كل واحد يعارض على طريقته الخاصه 0 نعم قيس عقيم لكن اخوه حبيب بن شمر هو من له سلاله ولافرق في ذلك ان قيل قيس او حبيب ابو نواف انا قلت شمر طائيه النسب وشمر هو رجل من طي ولن ادخل بتفاصيل اكثر 0 ابو نواف هناك من شكرني وايّدني بشكل ملفت للانتباه في ايراد موضوعي هذا ليس بهذا المنتدى هدفي هو التقريب بين وجهات النظر والتخفيف من لهجة الاحتجاج بين المتحاورين وذلك لمصلحة القبيله لهذا السبب لن اسهب في اي رد لأن ذلك ينافي ما ادعو اليه 0 ابو نواف انت كل كتاباتك سواء مواضيع او اعتراضات كلها تكون بحدود المعقول اما الخطأ او الصواب انا لا اعرف ذلك لكن هناك (بعض الكتّاب) يكتب مواضيع عن التاريخ او الانساب وكتاباته تتعدّا مستوى الحقائق الى الاساطير واقول البعض وليس الكل ! وهناك الكثير والكثير ولكن ليس كل مايعرف يقال ثم انه كله كلام بشر خطأؤون وليس قرآن منزّه عن الخطأ 0 اعود واكرّر كان مضمون كتابتي هو الدعوه الى التقريب بين ابناء القبيله وان الماضي لن يرجع 000 تحياتي لك |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الأخ الشاعر عبدالله المفضلي ..
شكراً على طرحك لهذا الموضوع الرائع والهام جداً وفي الوقت المناسب وأحييك على دعوتك للجميع هنا للتقارب والتوافق على مباديء وأسس وقواسم مشتركة ونبذ الفرقة بين أبناء قبيلة شمّر . ولعل من هذه الأسس ماذكرته أنت في موضوعك وهو صراحة نسبنا لرجل وهو أسم جدنا شمّر بن عبدجذيمة . وقد كان لي موضوع سابق عنوانه ( لماذا تغيّر أسم الجبل من طيء إلى شمّر؟! ). وقد ذكرت حينها في أحد ردودي على الأخ العزيز الشاعر الشيخ نهار بن هيشان الوبير بوجود شعراء من عبده منهم شاعر مفضلي يؤيدون ويقولون بنسبهم لشمّر كجد يعود نسبه لطيء وكنت أقصدك أنت حينها رغم أني لم أصرح بأسمك منعاً للإحراج مع صديقك أبونواف . هناك كتاب ومؤرخين آخرين يقولون بذلك كالقويعي وله كتاب مؤلف وكذلك الكاتب والمؤرخ القريطي وله كتاب مؤلف وأيضاً اللواء بن علي وله كتاب مؤلف جميعهم يقولون بنسبة كل شمّر (عبده وزوبع والأسلم) لجدنا شمّر بن عبدجذيمة . لوكان شمّر حلف كان أندثر وأنتهى ! لوكان شمر حلف كان مانكتبه ببطاقة الأحوال !! وأنا أتحدّى أي واحد من الصايح يكتب ببطاقته وسجله المدني فلان بن فلان الصايحي لإن الصايح ماهو جد ولكنه حلف والحلف يمكن يبقى لسنوات وسنوات بحسب الظروف وقوة الحلف ولكنه لن يبقى إلى الأبد أما أسم جدك فسيبقى معك إلى قيام الساعة . ستجد من يكتب بالمنتديات فلان الصايحي ولكن بالبطاقة يكتب أسم جده شمّر ويفتخر بأسم جده شمر . الشاهد أني أتفق معك تماماً في هذا الأمر والخاص بنسبنا وبأسم جدنا وهو شمّر المفترض به أن يكون محل أتفاق تام بين الجميع وليس محل أختلاف . ابونايف .. مُجدداً أحييك على كلامك الطيب والمفيد والموزون . وأكرر شكري الجزيل لك على طرحك لهذا الموضوع الجميل والشيّق. مع أجمل تحيّة . |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ مطلق الثنيان حياك الله واشكرك على الشعور النبيل 0 اسمح لي ببعض التوضيح هنا 0 انا ذكرت شمر عندما اردت ارتباط شمر بطي وانا اقصد قبيلة شمر كقبيله ولم اتطرّق لأي عشيره لا سنجاره ولا الاسلم ولا عبده ولن اتطرّق! عندما قلت قبيلة شمر هي طائيه كنت متعمّد ذلك ومتعمّد عدم الدخول بالتفاصيل خصوصاً ما يتعلّق بعشيرة عبده 0 لأن الهدف هو تلطيف الاجواء والتقريب ليس العكس 0 اشكرك جزيل الشكر و لك تحياتي |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اولا .. ونعم في بن طوعان ، ولا احد يقدر يقول فيه شيء . انا متابع لـ المنتدى من سنين طويله لاكن ماسجلت الا بسبة موضوع عبده بلا طائيه وضيغميه يعني شي يؤسفني بصراحه اني اشوف كبار المرؤخين عندنا يختلفون فيما بينهم على نسب قبيلة الام لـ شمر . انا من عرفت الدنيا وانا اعرف ان شمر ترجع لـ القبيلة الام " طي " لاكن مادري وش الي صار . وعلى كلام الصريح ( شمر قبيله لها كيانها وامجادها ) وطي لا تزيد من سمعت شمر او من هذا الكلام . اوكي ماختلفنا ان شمر لها امجادها وتاريخها لاكن شي جميل ان الشخص الشمري = يعرف نسب قبيلته والى من ترجع والخ .. على العموم ، الله يصلح الحال وهذا بصراحه من اكثر المواضيع الي شاغله بالي ( شمر طائيه او لا ) . يعطيك العافيه وسلمت يدينك يالغالي . |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ الكريم ابو بطين حياك الله طال عمرك انا اوردت اسم ابن طوعان كمثال قريب عهد حيث وفقه الله الى فعل يعجزون الكثير يفعلونه واشتهر بالاعلام وعرفوه كل القبائل وفعله الطيب ينسب له ولكل قبيلة شمر وهذا هو مقصدي ان الفعل الطيب للقبيله كلها 0 يعني مثال وهو بلاشك خير مثال بيض الله وجهه وجزاه الله خير 0 لك شكري وتحياتي |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
ابن طوعان يستاهل النعم علمه غانم و طيب والله يجزاه كل خير , الاخ عبد الله المفضلي .. جزيل الشكر على شعوركـ النبيل وانا حاس في حميتكـ لشمر و مشاعركـ الاخوية العاطفية , و حقيقة تاريخ شمر على الوجه العام هو تاريخ مشتركـ مبني على اسسس التكاتف و الحمية الشريفه ولكن لكي نكون منصفين جيداً انه يختلف من تاريخ اسرة عن اسرة بحيث منفعتها للقبيلة بشكل عام , ولكن الكل لهم نصيب في بناء تاريخ عتيد و مجد تليد للقبيلة , و الشمري هو عضيد الشمري عند حزات الضيق و وحدة قبيلة شمر فارضة نفسها على ارض الواقع واكثر بكثير من المنتديات و المواقع الاكترونية ولقد كتبت موضوعاً شبيهاً لفكرة موضوعكـ بعنوان ( وحدة قبيلة شمر رغم انوف الحاسدين المبغضين ) و على مر التاريخ متى ما تكاتفت شمر فهي تكون دولة قوية ذات هيبة و نفوذ ومتى ما تفرقت فتكون كسائر القبائل الاخرى و النماذج على ذلكـ كثيرة حينما نرى في تاريخ اسرة الرشيد منذ نشأت الدولة و حتى سقوطها او نرى تاريخ شمر في الجزيرة و توحدها في عهد صفوق الجربا و بعده فارس ثم بدأ الضعف حينما تفرقت في عهد فرحان و عبد الكريم وحتى يومنا هذا .! اما مسألة من يكتب عن فخذة الخاص من وجهة نظري هذا شي طيب و نافع و يصب في بحر تاريخ شمر وانا آئيدها بشرط عدم تفخيم الفخذ على حساب شمر .! وعدم تمجيد و تزوير وقائع لصالح الخصم على حساب شمر ..!! حقيقة كثير من افخاذ شمر عملت معجزات في ارض الميدان و نافست و قاتلت ولم يشاركـ معهم شمري من خارج فخذهم الخاص , وما المانع من ذكر تاريخ هذا الفخذ ..؟؟ اما مسألة الفخر في تاريخ طي اعتقد الفخر فيها كـ اكرم القبائل العربية و من اشرفها نسباً , ولكن لا نربطها بتاريخ شمر حيث تاريخ شمر منفصل تماماً عن تاريخ طي الحالية ولم نسمع يوماً في مجالسنا ومن شيباننا الاولين و التالين ان طي و شمر اشتركوا في معركة ما او فزعو لبعض وانا لم اسمع سوى ان والدة عبد الكريم الجربا هي بنت شيخ طي فقط ..!! وانا قرأت كثيراً عن تاريخ شمر في الجزيرة ولم أقرأ فقرة واحدة اتصال شمر بطي او العكس . |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ
ابو نايف اولا انت وغيرك من كتاب شمر دائمأ ترددون عبارات وكلمات ليس لها علاقة في التاريخ ابدا ؟ مثل تلطيف جو ؟ تقريب وجهات النظر ؟ محاولة وحدة القبيلة ؟؟ وهذه الكلمات تصلح بين ناس متشاجرين على مزرعة او ارض او اي شيء اخر وذلك من اجل ان تصلح بينهم وتقرب وجهة نظرهم حتى يتفقون على مصالحة معينة ، اما التاريخ لايؤجد فيه شيء اسمه تلطيف جو؟ او مصالحة ؟؟ لان التاريخ نوعان فقط لاثالث لهما،( ابيض ،، اسود ) نحن لانتكلم عن شيء نبي نصنعه اليوم ؟ حتى نقرب وجهات النظر او نجامل من اجل وحدة القبيلة ؟ نحن نتكلم عن تاريخ ماضي له مئات السنين ، والمطلوب في التاريخ هم كلمتان فقط ، صح ؟ او خطاء ؟ لان التاريخ امانة وتوثيق ؟ وعندما تدخل فيه المجاملات وتلطيف الجو ؟ تاكد تماما انه ضاع ؟ ثانيأ انت تعرف كما انا اعرف ان عبدة يعتبرون انفسهم من مذحج واتوا من وادي تثليث ، هذا مانسمعه من شيبان عبدة في موروثهم وفي قصايدهم ، وفي مجالسهم ، وانا متاكد انك سمعت هذا الشي كما سمعته انا ، لاننا كلنا عشنا في منطقة واحدة ومجتمع واحد اما قد يكون لك وجهة نظر تختلف عن الراي السايد عند عبدة ، فهذا رائك الشخصي وانا احترمه بشرط ، ان يكون مبني على قناعة ذاتية وليس كما قلت انت ان كلامك من باب تلطيف الجو ؟ ثم قلت انك متعمد نسب شمر الى طي ؟؟ ثم قلت انك متعمد ايضأ عدم الخوض في التفاصيل !!!! كيف اخي ابو نايف تطرح موضوع ثم تعمد عدم الدخول في التفاصيل ؟؟ التفاصيل هي التي تفرق الخيط الابيض من الاسود ، اكرر العودة الى مقالي( عبدة بلا طائية او ضيغمية ) لانه فيه الكثير من التفاصيل التي تختصر علينا الحديث في هذا الموضوع شكرأ لك وتقبل احترامي ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ الاخ الشيخ مطلق الثنيان حياك الله يالطيب اقتباس لو كان شمر حلف كان اندثر وانتهى ؟ * تعليق اولا بالعكس فيه قبائل كثيرة حلف ولازالت قائمة باسم الحلف حتى الان ويكتبون اسمهم في البطاقة لان اسم الحلف هو الاسم الرسمي للقبيلة وانت تعرفهم ، ثانيأ لماذاا قبيلة طي الان تكتب اسمها في البطاقة الشخصية ؟؟ وانت تكتب اسم الشمري في البطاقة الشخصية ؟؟ اذا انت طياوي؟ لماذا لاتكتب فلان الطياوي كما تفعل قبيلة طي ؟؟ واذا طي جد لماذا اندثر عند شمر ؟؟ ولم يندثر عند طي الاصلية ؟؟ ثم ان طي لقب وليس جد ؟؟؟ ثالثأ انت تستشهد باقوال عقيل القريطي، واللواء بن علي واللواء القويعي ؟ اما عقيل القريطي انا لم اطلع على كتابه ، ولكن قبل مدة نزل موضوع هناء ورديت عليه ولم يرد حتى الان ؟ اما الاخرين بن علي والقويعي، كتبهما عندي ،، ولكن لم يبدو رائهم الشخصي بذلك ؟؟؟ وانما ينقلون من مصادر هي نفسها مختلفه في نسب عبدة الى طي ء ؟ وهما اكتفوا بنقل كلام الاثنين فقط بدون يعطون رائهم الشخصي بذلك ؟ ولكن انت اخذت بالراي اللي يقول ان عبدة او شمر من طي ؟؟ واهملت الراي الاخر !!! رابعا كل المصادر والروايات بما فيها انتم تقولون ان جد شمر قيس ؟؟؟ والان حسب كلام ابو نايف طلع قيس عقيم ؟؟ اذن كل كلامكم وكلام المصادر التي تعتمدون عليها طلع عقيم ايضأ؟؟ وعلى ضوء ذلك عندي سؤال لك انت والاخ ابو نايف ومن يتفق معكم ، اين الاتجاه لكم بعدما طلع قيس عقيم ؟؟؟ وماهو الحل ؟؟؟؟؟ ابو نايف عمل مخرج طواري؟ ؟ قال ان شمر عيال حبيب اخو قيس ؟؟ ولكن المذكور في المصادر انه جد شمر هو قيس وليس حبيب ؟ والغريب انك اخي مطلق لم تطرق الى كلام ابو نايف ان قيس عقيم ؟؟ انا اتوقع ان الصدمة كانت قوية جدأ واكبر من الكلام ؟؟؟ واقول الله يعينكم على تغيير البطاقة الشخصية ودفتر العائلة والجوازات ؟ من قيس الى حبيب؟؟ ويامال الله يخلف الله ؟؟؟والعزاء موصول لاخينا العزيز ابو الحارث ؟؟؟ شكرأ لك من القلب، ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الاخ ابو بطين كوني عبدي وكبير سن وعاصرت شيبان عبدة وشيوخها كل موروثهم وشعرهم ورواياتهم يتحدثون انهم من مذحج وانهم اتوا من وادي تثليث، ولم اسمع عندهم قط انهم من طي ؟ الا في الاونة الاخيرة ، |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ أبونايف
المصادر قاطبه تقول أن قيس هو الجد الاول أنت ماذا استندت عليه أن قيس عقيم والنسل ﻵخيه/حبيب يجب عليه ان الكﻻم يكون له مصدر أو وثايق لتكون خارج المسؤوليه _____________________ الاخ أبونواف ﻵن لماذا توجه العزاء للمدعول المفروض يكون بدل العزاء فرح في اخي قيس حبيب. للجميع دوام الصحه وكل عام والجميع بخير وسﻻمه،،، |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
حياك الله وكلام واقعي نحتاجه اليوم ،،،، والكلمة الطيبه صدقه معك في كل حرف جامع وصدقني لايعترض على كلامك الطيب هذا الا الذين لايرغبونه احييك يالشاعر عبد الله المفضلي |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
جزاك الله كل خير وانت عظم الله اجرك مذحج تصدق يابونواف من ((قريت قيس عقيم )) ماطرا علي الا انت . جاك يامهنا ماتمنى ادري انك تبي تجوده وكل نقاش تجيبه رغم انه لاتقدم ولاتؤخر واذكر قبل مده طلع ظياغم من سلالة عرار . وهو عقيم |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
تاريخ شمر وانا آئيدها بشرط عدم تفخيم الفخذ على حساب شمر .! الاخ العزيز الافرد التويمي اهلاً وسهلاً كما قلت انت اعلاه (الاقتباس) عدم تفخيم الفخذ على حساب شمر وانا اقول على حساب الحقائق 0 الاعتراض ليس على من يكتب عن فخذ من شمر سواءً فخذه او غيرهم لكن الاعتراض على السجال والاحتجاج والتخاصم والذي لن يصل لنتيجه مهما طال 0 اشكرك اخي الكريم جزيل الشكر |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
الاخ القدير ابو نواف حياك الله شمر ماهو انا اللي انسبهم الى طي وانا ذكرت ذلك في موضوع اما تعمّدي عدم الدخول بالتفاصيل نعم حصل ذلك والسبب هو ما ورد في مداخلتك حول ماتسمع من الشيبان وانا كذلك اسمع ان عبده من عبيده من وادي تثليث 0 قلت لي كيف تطرح موضوع ولا تدخل بالتفاصيل 0 ابو نواف انا ماطرحت موضوع تاريخ انا طرحت عكسه تماماً ولو دخلت بالتفاصيل وفق قناعاتي ينطبق علي المثل القائل 000000 (كأنك يابو زيد ماغزيت) انا اتحاشى الدخول بالتفاصيل لأن الشيطان اخزاه الله يمكن بالتفاصيل كما يقال 0 سؤال يابونواف ارجوك حدّد من هم شمّر ؟ لأن مكوّنات قبيلة شمر بالوقت الحاضر هم سنجاره والاسلم وعبده . فأذا سلّمنا ان عبده من الجنوب وسنجاره والاسلم من طي فكيف صاروا كلهم شمر ؟؟؟؟؟ من اين اتاهم شمر هذا ؟في حال عدم اعترافك بشمر كشخص ؟ قلت يابو نواف عني انني وجدت مخرج طوارئ ! عندما قلت ان شمر هم ابناء حبيب بن شمر اولاً لايبحث عن مخرج طوارئ الا من هو في موقف خطر وانا الحمدلله لست كذلك 0 ثانياً وهذا الاهم انا اعرف هالمعلومه من عشرات السنين وكنت اسولفها بالمجالس والكثير سمعها مني وسيشهد ان طلب منه ذلك .. ولا اعرف انه انت وابو حارث بينكم خلاف على قيس او غيره وانا كتبت المعلومه في سياق الموضوع بجهل مني عما بينكم 000 شكري لك واحترامي |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
الاخ الحيمري حياك الله لافرق بين الاخوان ماداموا ابناء رجل واحد وهو شمر لا ضير بالنسب في ذلك اما ماذكرته انهم ابناء حبيب بن شمر انا سبق وان اطلعت على عدة مصادر وانت تعرف الواحد مايذكر ماذا قرأ ولكن ان شاالله ابحث. عن تلك المصادر 0 وهنا يحضرني مقال في جامعة دولة قطر لكنه يقول ان قيس له ابناء وهم عبده واما سنجاره هم ابناء حبيب حتى يعرف الجميع ان هناك رجل اسمه حبيب بن شمر 0 طبعاً المصدر هذا لايكفي ولكنه الاقرب الآن 0 0000000000000000000000000000000000000000 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. شمر قبيلة عربيه صريحة النسب طائية الاصل هم من أبناء زهير بن ثعلبة بن سلامان الثعلي الغوثي الطائي ومن اعلامهم في الجاهليه حاتم الطائي رمز الكرم العربي ومنهم زيد الخيل الصحابي الجليل الذي قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم : - (( ما ذكرني رجل من العرب بفضلهم ثمّ جاءني إلاّ رأيته دون ما يقال فيه إلاّ زيد الخيل فإنه لم يبلغ كلّ ما فيه سما زيد الخير )) وقد نزل عليهم أمرؤ القيس في الجاهلية ومدح أجدادهم قائلاً : - هل انا ماش بين شوط وحية .. وهل انا لاقي حي قيس بن شمر ومن ابناء شمر ( قيس و حبيب ) . خرجت قبيلة عبدة بن الرضا بن قيس بن شمر وكذلك أسلم الجرمي الطائي حليف ابناء الرضا و سنجارة من بنى حبيب ابن شمر ودخل في قبائل شمر بقية فروع طئ الاخرى بالمنطقه مثل الغرير من الاسلم احفاد حاتم الطائي والتومان ابناء تيم بنى جديلة وكذلك النبهان وغيرهم من بقية قبائل طيء . وكذلك دخل الضياغم المذحجيون من قحطان مع عبدة الرضا ثم اصبحوا شمامره بالحلف ومن هذه القبائل تكونت شمر القبيله الحاليه . ( الخلاصه ) شمر اسم قبيلة طائية دخل بها أغلب قبائل طئ بالجبلين ومعهم حلفائهم الضياغم وكانت مساكن شمر بالجاهلية وبداية الاسلام شمال مدينة أجا في حائل ثم سيطرت على بقية أجا بالقرن التاسع للهجرة وصار اسم طئ الاصل ليحل محله اسم شمر الفرع الصغير واصبح الجبل المعروف في حائل بإسم شمّر بعد ماكان بإسم القبيله الأم طيء . ومن كبار قبيلة شمر آل محمد ( الجربان ) من الخرصة من سنجارة وال علي و ال رشيد من الجعفر من عبده حكام حائل المعروفين سابقاً ولشمّر امتداد واسع خارج الجبلين وخاصة في العراق والشام والخليج العربي ولهم تاريخ قديم وعظيم وبلدات وقرى كثيره هناك ومن كبارهم بالعراق الياور والصديد والحسان وإبن بقار ومن كبار شمر في نجد ال علي والرشيد وابن طواله . . . الموضوع منقول من بعض الروايات والكتب التاريخيه وقابل للتعديل والتصحيح ،، شكراً للجميع . تحياتي لك |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
الاخ ابو غلا الزوبعي حياك الله ومشكور جزيل الشكر 0 لك تحياتي |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
الاخ ابو حارث المدعول اشكر لك تواجدك 00000 وانت وابو نواف بكيفكم هههههههه تحياتي |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ
الحيمري مابيني وبين ابو الحارث هو من باب المزح ليس الا : وانت اكيد انك تمزح ايضأ ، شكرأ لك ـــــــــــــــــــــــــــــــــ ابو الحارث اقتباس تصدق يابو نواف من (( قريت قيس عقيم)) ماطرا علي الا انت !!! * تعليق والله يابو الحارث ! اجل مادامت السالفة كذا انا اسحب التعزيه وان شالله ان قيس مايكون عقيم وان ذلك اشاعة مغرضه ؟ شكرأ لك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الاخ العزيز ابو نايف اولا بما ان الموضوع موضوعك فنقاشه من عدمه راجع الى رغبتك بذلك ، اذا لم ترغب ان يناقش فسوف ننسحب من النقاش ، ثانيأ سؤالك لي عن سبب تكوين او اسم شمر احيلك على موضوعي ( عبدة بلا طائية او ضيغمية ) لان لي ردود طويله على ذلك ووضحت كل شيء وقرأتك له يكفينا من طول النقاش هناء ، ولكن لامانع ان امر على بعض النقاط التي اوردتها في ردك الاخير ، اقتباس انا ماطرحت موضوع تاريخ، ان طرحت عكسه تماما ؟؟!! * تعليق طيب وشو اللي عكسه تماما ؟؟ واذا طرحك غير تاريخي اجل وشو ؟ نحن ننقاشه على اساس انه طرح تاريخي ؟ واذا لم يكن كذلك سوف اتوقف عن النقاش ، لانه ليس من اختصاصي اذا لم يكن طرح تاريخي ، اقتباس انا اتحاشى الدخول بالتفاصيل ؟ * تعليق اخي اذا لم يكن فيه تفاصيل كيف تفهم الناس ذلك ؟ اخي القرأن وهو قرأن نازل من الله لازم يكون له فقهاء ومفسرين يفسرونه اية اية ؟؟ اقتباس لان الشيطان اخزاه الله يمكن بالتفاصيل كما يقال ؟ * تعليق الشيطان مثل النار اذا وجدت ارض قحط و هشيم تشتعل بسرعة، ولكن اذا وجدت ارض خصبه وربيع لن تشتعل ؟؟ونحن لسنا ارض هشيم او قحط : اقتباس ودخل في قبائل شمر فروع طي الاخرى بالمنطقة ؟؟ * تعليق احسنت انت او مصدرك ذكر فروع من طي وليس فرع واحد دخلوا مع شمر ؟؟ السؤال من هم هولاء الفروع اللي دخلوا مع شمر ؟؟؟ اقتباس وكذلك دخل الضياغم المذحجيون من قحطان مع عبدة ثم اصبحوا شمر بالحلف ؟؟! * تعليق السؤال الاول ؟ من هم هولاء الضياغم المذحجيون الذي دخلوا مع عبدة واصبحوا شمر بالحلف ؟؟ والسؤال الثاني ؟ ياصار نصف شمر فروع من طي دخلت معهم بالحلف ؟ ونصفهم الاخر ضياغم من مذحج كما قلت او قال مصدرك الذي تستشهد به دخلوا مع شمر بالحلف؟ وش بقي من القبيلة ؟؟ شكرأ لك وكل عام وانت بخير والى اللقاء بعد العيد ان شالله ، لك احترامي وتقديري |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
حياك الله يابونواف مجدداً . تحياتي لك ولصاحب الموضوع وكل عام وأنتم بألف خير . |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
[QUOTE=الصريح;1195077][size="6"] الاخ
الحيمري مابيني وبين ابو الحارث هو من باب المزح ليس الا : وانت اكيد انك تمزح ايضأ ، شكرأ لك ـــــــــــــــــــــــــــــــــ ابو الحارث اقتباس تصدق يابو نواف من (( قريت قيس عقيم)) ماطرا علي الا انت !!! * تعليق والله يابو الحارث ! اجل مادامت السالفة كذا انا اسحب التعزيه وان شالله ان قيس مايكون عقيم وان ذلك اشاعة مغرضه ؟ شكرأ لك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عليك نور يأبو نواف فعلآ أنا أمزح وخابرك أنت وأبو الحارث بينكم ميانه واعجبتني مزحتك عليه والله أني ضحكت وأنا الحالي يعني فرصتك ،،،،، |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اخواني الكبار بارك الله فيكم
لاحظت فيكم اكثر من مره تخوضون نقاشات طويله عريضه في عده مواضيع منها طائيه شمر ومنها مذحجيه عبده وعده مواضيع لاكن الي استغربه ان كل هذه المواضيع مانحلت الا الان يعني تنتهي المواضيع او النقاشات بدون قناع شخص لـ الاخر والامور هذي مافيها عناد او كبرياء ان الشخص يتمسك بقراره عشان مايطلع على خطا هذي مصلحه قبيله ولازم الواحد يعترف ب الخطاء الي وقع فيه او الراي الي كان هو عليه الي ابي اوصله للموضوع بارك الله فيكم ان بنهاية كل نقاش لازم تعتمدون على جواب واحد مثل : اقتناع المؤرخين كلهم بـ ان عبده مذحجيه (او) اقتناع المؤرخين كلهم بـ ان عبده وشمر كلها طائيه يعني من الاخير انا لو جاني شخص من قبيلة ثانيه وقرى نقاشكم وقال لي يـ ابو بطين عبده مذحجيه او طائيه ؟ ماقدر اقول طائيه وانا بصراحه من المعجبين بقوه صراحه " الصريح " وبنفس الوقت ماقدر اقول ان عبده مذحجيه : بوجود اكثر من مؤرخ يقول ان عبده طائيه !! اتمنى انكم فهمتوا الي ابي اوصله لكم .. وعسى الله يطيل في اعماركم ان شاء الله . |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الأخ الكريم الشاعر عبدالله المفضلي
حياك الله وبياك وكل عام وانت بخير وصدقت بما ذكرته سابقا وانا اتفق معك في كل حرف كتبته وهذه هو الصحيح والواقع كل شخص من عبده او زوبع او الاسلم يفعل فعل طيب لايكتب باسم بطنه الخاص إنما باسم شمر هذا هو الصحيح والواقع مهما اختلفنا في قضايا التاريخ الجوهرية نعود الى هذا المبدأ اخي الكريم انا لااريد ان اعيد اسطوانتنا القديمة واختلفنا حول أصول شمر لكن أريد ان أوضح رأيي بتجرد حول هذه القضية فانا أؤكد ان أصول بطون شمر طائية بناءا على 1- جميع الكتب القديمة والحديثة اكدت ان هناك بطن من بطون طيء اسمه شمر من القرن الثاني الهجري وحتى القرن الرابع عشر الهجري واغلب هؤلاء المؤرخون هم محايدون ويكتبون للحقيقة وليس للهوى 2- قسمة الاملاك في جبل أجا بالتساوي بين بطون شمر 3- اللغة الشمرية وتراكيبها على الرغم من عاميتها إلا انها طائية 4- التصاهر القديم وعند أجداد بطون شمر تؤكد انها طائية 5- العادات والتقاليد والاعراف الموجودة عند شمر تؤكد انها طائية 6- العلم الجيني الذي اكد طائية شمر بجميع بطونها ( كتب قديمة واملاك ولغة وتصاهر قديم وعادات وتقاليد متوارثة واخيرا علم جيني يقطع الشك باليقين) اذا لماذا نحن مختلفين السبب يعود لان الطرف المخالف لنا لايريد ان يظهر بمظهر الخطأ اما الروايات المتوارثة من الشيبان وبعض الأشعار فانا ارى انها مسيسة والتسيس القبلي يلعب دورا في فبركة تلك الروايات والاشعار لسبب واحد وهو رفع المكانة والزعامة القبلية على حساب الأطراف الاخرى شكرًا لشاعرنا الكريم عبدالله المفضلي على حميته الشمرية ولله درك |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ
الشيخ مطلق الثنيان اقتباس لايؤجد من يكتب بالبطاقة اسم الحلف ؟؟؟ * تعليق اولا انا قلت قبائل واقصد قبائل غير شمر وهي معروفة اسمهم ماخوذ من اسم الحلف، ثانيأ طي نفسها حلف من عده قبائل ؟ لان طي هو لقب لشخص اسمه ( جلهمه) وقد تروس ناس وهاجر بهم من الحجاز او اليمن الى نجد وسموا اللي معه عرب طي لاسباب مختلف عليها ايضأ ، يعني كلمة طي مثل كلمة شمر الجربا ؟؟؟ هل شمر الجربا ابناء للجربا ؟؟ ام سموهم بذلك لانه هو شيخهم ؟ ثالثأ حتى قحطان القبيلة الحالية احلاف من قبائل قحطان الكبرى وليس جد؟ .ويكتبون في البطاقة القحطاني ؟؟ اقتباس وسواء كان زوبع لقب لجدنا محمد الحارث او كان اسم احد ابناء محمد الحارث ؟؟!!!! * تعليق اخي مطلق انت وين رائح ؟؟ زوبع وراء محمد الحارث ؟؟؟ محمد الحارث خاص بسنجارة فقط ؟؟وزوبع يجمع سنجارة مع زائدة ؟؟ وانت تقول زوبع من ابناء محمد الحارث !!! اقتباس تقول ليش مانكتب الطياوي بالبطاقة لان اسم جدنا شمر فيه الكفاية ؟؟ * تعليق اولا لماذا الطياوي الاصلي يكتب طياوي ؟؟ ولم يكتفي في اسم الفرع ؟؟ ولكن الذين غيروا عن اسم طي هم اللي تحالفوا مع شمر والذي ذكرهم المصدر في جامعة قطر ؟؟؟؟ ثانيأ تحتجون ان طي هاجرت الى الشمال واللي بقي بعدهم في الجبل تغير اسمهم الى شمر ؟؟ وانا اقول ليش شمر يوم هاجر نصفهم وبقي نصفهم في نجد لم يتغير اسمهم ؟؟؟ اللي في العراق وسوريا اسمهم شمر واللي في نجد اسمهم شمر ؟؟ ولم يتغير اسمهم ولم يتغير اسم جبلهم بقي اسمه جبل شمر ؟؟؟ يمكن بعض الافخاذ يتغير اسمها لاسباب ما ولكن ان اسم القبيلة الام شمر ،، لم يتغير حتى الان ، ــــ ارجو من القراء الكرام العودة الى مقالي( عبدة بلا طائية او ضيغمية ) الموجود بصفحة الصناديد في المواضيع المثبته ، وسوف يعرف الكثير في هذا الشان : اقتباس حتى الشاعر عبدالله المفضلي اورد هنا اليوم احد المصادر من جامعة قطر ؟؟؟؟؟ * تعليق المصدر الذي اورده الاخ عبدالله المفضلي من جامعة قطر يزيد الطين بله ولايحل الاشكال ؟؟ لانه يقول ان هناك فروع من طي دخلت حلف مع شمر ؟؟؟؟ ( انظر قال فروع وليس فرع واحد او اثنين ؟؟) وهذا يطرح سؤال مهم من هم هولاء الفروع من طي الذين تحالفوا مع شمر ؟؟؟ ثم قال المصدر ان الضياغم المذحجيون دخلوا مع عبدة بالحلف وصاروا شمر ؟؟ وقلنا لكم من هم هولاء الضياغم ؟؟؟ ثم انك كما تشاهد اخي مطلق سواء هناء في المنتدى او في الكتب الكثير من شمر يقولون انهم من الاشراف ؟؟؟؟؟؟ اذن الان حسب قولكم وقول مصادركم ان ثلاث اثلاث شمر احلاف ؟؟؟ 1 ـــ فروع من طي دخلت حلف مع شمر ؟؟؟ حسب مصدر جامعة قطر الذي اورده الاخ ابو نايف وانت تؤيده !!! 2 ــــ الضياغم المذحجيون من قحطان دخلوا حلف مع شمر ايضأ حسب قولكم وقول مصدركم رغم ان المصدر لم يؤضح وانتم لم تجيبون من هم هولاء الضياغم الذي دخلوا مع عبدة حلف !! ؟؟ 3 ــ كما هو معلوم هناك اسر او افخاذ من شمر بما فيهم الجربان يدعون انهم من الاشراف ؟؟ طيب كم بقي باليد ؟؟؟ ثلث واحد ؟؟ يعني باليد واحد !! ياترى من هو هذا الثلث او هذا الواحد الشمري الذي هو الاصيل فقط وثلاث اثلاث القبيلة احلاف معه ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! اقتباس ومنها قصيدة بن رشيد ؟؟؟؟ * تعليق قصيدة بن رشيد سبق وان فسرنا لكم معناها ولم تقتنعون !! هو لم ينسب نسبه الى طي ؟؟ هو يضرب مثل بالبعد التاريخي فقط لفعل عبدة السناعيس ؟ مثل القول من ثمدا ثمود وبنية العمود ونحن كذا وكذا ؟؟ ثم قلنا لكم ان عبيد ال رشيد يخاطب شيخ شمري ؟؟ وليس اجنبي ؟؟؟ ولو كان عبيد طائيي لايمكن يقول للشيخ الشمري دار لنا من دور طي الى قيس ؟؟ مادام شمر من طي ؟؟؟ هل يمكن ان عبيد يقول لشخص جعفري؟؟هذا دار لنا من دور جعفر ؟؟ او يقول لعبدي ان هذه دارن لنا من دور عبدة ؟؟ اخي كلامكم غير منطقي والامر واضح كا وضوح الشمس ! ــ اخي مطلق انا قلت لك انك مصدوم من معلومة ابو نايف ان قيس عقيم ؟؟ وانت تنفي وتقول انك مدهوش ؟؟؟؟ طيب الدهشه هي الصدمة ؟؟ وش الفرق بينهما ؟ شكرأ لك وكل عام وانت بخير ولك مني كل محبة وتقدير ، ـــــــــــــــــــــــــــــــــ الاخ العزيز ابو بطين ، اذ تبي تعرف اكثر اقراء موضوعي ( عبدة بلا طائية او ضيغمية ) واقراء كذلك موضوعي( بن علي امير جبل شمر او شيخ لعبدة فقط ) وكذالك اقراء مقال ابو عبدالله الشمري( قطف الثمر في تاريخ الجبل) وكلهم في هذه الصفحة وفي المواضيع المثبته، ودقق في الردود جيدأ وفي النهاية سوف تعرف ماهو المقصود من النقاش؟؟؟؟ شكرأ لك |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
ههههههههه حنا نقوم بالواجب ونعزي بعض ولو الصريح قريب رحت يمه |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الأخ الشاعر الشيخ نهار بن هيشان الوبير ..
أولاً .. أنت بذلك تعترف أنه لايوجد من بين شمر من يكتب بالبطاقة أسم الحلف لإننا نحن نتكلم عن شمّر وليس عن قبائل أخرى تكتب في البطاقة المدنية أسم الحلف لإني طلبت مثال ولم تأتي به!! ثاياً بالنسبة لزوبع وسنجارة .. فهناك من يقول أن زوبع قبل محمد الحارث الشريف بمعني أنه الجد الأول له وهناك قول بأنه لقب خاص به. وأنا أخذ بهذا الرأي وهو أن زوبع لقب لجدنا محمد الحارث الشريف وله زوجتين زوجته الأولى زايدة وعياله (الصبحي والخرصة والعمود) . وزوجته الثانية سنجارة وعياله (زميل (الزميل) وزامل (السويد ) وعلي الغفيلة وثابت (الثابت ومن ضمنهم التومان) . ثالثاً بالنسبة لموضوع الأشراف الهواشم فقد أصبح من الماضي الذي ذهب ولن يعود . فكل من كانوا يقولون ويؤيدون نسبتهم للأشراف الهواشم بالسابق تراجعوا بعد ظهور نتائج الحمض الجيني النووي التي تقول بنسبتهم لشمّر وطيء والرجوع للحق فضيلة . في الوقت الحالي كل أبناء زوبع وسنجارة يقولون بأننا من طيء وهذه هي القاعدة العامة عند كل أبناء زوبع وسنجارة ولكل قاعدة شواذ واستثناءات . طيب هات لي واحد يكتب بأسمه الصريح وليس المستعار الآن في وقتنا الحاضر في يومنا هذا وليس أمس الماضي يقول أنه من الأشراف الهواشم !! من لم يعلن تراجعه تجده قد سكت وتوارى عن الأنظار والسكوت علامة رضاء . أبي شخص واحد فقط يكتب بأسمه الصريح والحقيقي من زوبع وسنجارة في وقتنا الحاضر يؤيد ويقول بنسبته للأشراف الهواشم ! لن تجد لإن كل زوبع وسنجارة وكذلك الأسلم جميعهم يقولون بأن جدنا شمّر من طيء بنسبة تتجاوز 99% إجماع شبه كامل . بالنسبة لــ عبده فقد كان يوجد بينكم في الماضي القريب أنقسام حاد فيما يتعلق بهذا الأمر ولا أعلم ماسببه؟.. رغم أن الأغلبية في الوقت الحاضر تقول بنسبتها لضيغم بن قيس بن شمّر خاصة بعد ظهور نتائج الحمض النووي الجيني لكثير من أبناء عبده السناعيس ومنهم ناس من الجعفر والرشيد تحديداً والتي أثبتت أنكم من نسل ضيغم بن قيس بن شمّر . تحياتي لك وللجميع . |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الاخ
الشيخ مطلق الثنيان انا صراحة كنت اريد التوقف عن النقاش بسبب العيد ولكن انا دخلت اوضح نقطة مهمة فقط والباقي بعد العيد ان شالله، اقتباس انت تعترف انه لايؤجد بين شمر من يكتب بالبطاقة اسم الحلف ؟؟؟؟ * تعليق ابدأ انا لم اقول انه لايؤجد بين شمر من لم يكتب اسم الحلف بالبطاقة الشخصية ؟؟ انا قلت فيه قبائل غير شمر تكتب اسم الحلف ؟ وذلك ردأ على سؤال عام لك تقول لايؤجد احد يكتب اسم الحلف بدون تذكر اسم شمر ؟ وانا قلت لك ان فيه قبائل تكتب اسم الحلف غير شمر ، اما الان ذكرت شمر فسوف نتكلم عن شمر ، ولكن انت الان وابو نايف ومصادركم تعترفون ان بين شمر من يكتب اسم الحلف ؟؟؟ وانا اقول لك كيف ؟؟ اولا الم تذكر مصادركم التي تستشهدون بها ان هناك فروع من طي دخلوا حلف مع شمر ؟ قالت فروع وكلمة فروع تعني اكثر من فرعين ؟ هولاء يكتبون شمري وهم حلف ؟؟ وانت تقول اسم الحلف مايكتب في البطاقة الشخصية ؟؟!!! ثانيأ تقولون انتم ومصادركم ان فيه ضياغم مذحجيون دخلوا مع شمر بالحلف ؟ وهولاء الان يكتبون الشمري ؟؟؟ وانت تقول اسم الحلف مايكتب بالبطاقة الشخصية ؟؟ ثالثا هناك ناس من شمر يدعون انهم من الاشراف ورغم ذلك يكتبون الشمري بالبطاقة الشخصية ؟ يعني حسب قولكم وقول مصادركم ان ثلاث ارباع شمر حلف ورغم ذلك يكتبون بالبطاقة الشخصية الشمري ؟ ماذا تسمي ذلك ؟؟ ولكن اذا صحت مصادركم فانها تتفق معي ان اسم شمر هو حلف وليس جد ؟؟؟ ولو كان اسم شمر فرع صغير من طي كما تقولون فكيف تجتمع عليه الفروع الكثيرة والكبيرة سواء من طي او من مذحج ؟؟؟ ومعروف تاريخيا ان الاقلية هي التي تتحالف مع الاكثرية ؟ او الاضعف يتحالف مع الاقوى ؟ وانتم عكستوها تماما ؟؟ لان اسم فرع شمر المزعوم من طي ، لم يكن له كيان مستقل ؟ ولم يكن له سيادة ؟؟ ولم يكن له سلطة قبل قدوم عبدة من الجنوب ؟ حتى تغري الفروع الاخرى من طي او من مذحج ان تنظم له ؟؟؟ بل بالعكس كل الشهرة والسلطة هي عند الفروع الاخرى سواء من طي او من مذحج ؟! فكما يقال حدث العاقل بما لايليق واذا صدق العاقل لاعقل له : شكرأ لك وكل عام وانت بخير والى اللقاء بعد العيد ان شالله : |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
الله يعطيكم العافيه
|
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عيدكم مبارك وكل عام وانتم بخير اخواني الكرام اعذروني على تأخّري بالرد وذلك بسبب مناسبات العيد وسفري ووجودي في ضواحي رفحاء 0 اخواني الكرام اطّلعت على كل ردودكم واقدّر لكم ذلك 0 اخواني الكرام انتم تعرفون موضوعي لم يكن لغرض الاستعراض او الدفاع عن فئه دون اخرى ولأنني اميل للمقوله المشهوره وهي تعريف مختصر للتاريخ وهي(ولدوا 0 فعاشوا0 فماتوا) ولأنني اتحاشى الدخول في قضايا التاريخ رغم المامي البسيط به 000 لذا اعتذر منكم جميعاً بأنني لن ارد على المداخلات لهذه الاسباب المذكوره اعلاه 0 تمنياتي لك بالتوفيق وكل عام وانتم بخير000 |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
|
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
اقتباس:
الاخ المرتجز حياك الله انت قلت مرتين في ردك هذا ان المقصود هو الصريح !! تبي الصراحه المقصود ماهو الصريح وانا لم اعرف رأي الصريح في هذه الجزئيه الا بعد رده على موضوعي رغم انني اعرف الصريح معرفه شخصيه من اكثر من 20 سنه واتشرّف بمعرفته .. ولعلمك ان كان هناك شخص مقصود فهو لم يدخل على موضوعي الى الآن!! 00000000000000 اما ملاحظاتك فهي لا تتعدّا رأيك الشخصي ووجهة نظرك وانا احترم رأيك وكما قلت لن ارد على احد ليقف الموضوع بهذا الحد 000 تحياتي لك |
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
كل عام وانتم بخير جميعا
دعوة لجميع اخواني الكرام ترك المجاملات فيما يخص نسب قبيلتنا (شمر) التي سجل التاريخ افعال رجالها شمر لم تكن يوما من الايام طائية ابدا شمر قبيلة مستقلة بذاتها تكونت على ثلاث رموز زوبع وعبدة والاسلم لم اسمع اي دليل من ابناء شمر القدماء من نسب نفسه لطيء ولا بيت شعر واحد من شعراء شمر القدماء ذكر او افتخر بنسبه لطي وبالنسبة لزوبع ابناء الشريف محمد بن الحارث فهم اشراف هذا ما نحن موقنين به واتحدى اي شخص من ابناء الشريف محمد بن الحارث اثبت بالتحليل الذي تتبجحون بذكره انه بطيء واول واحد الاخ مطلق الثنيان هل حللت (الدي ان ايه )يامطلق ؟؟؟ وثبت انك بطيء ؟؟؟ ان اقسمت على ذلك اقسم باني سوف اعلن اسمي امام الجميع واتبراء امام الجميع عن كل ماقلته في انتساب زوبع الذين يرتبط نسبهم بالشريف محمد بن الحارث للاشراف.. تحية تقدير لصاحب الموضوع وتحية تقديرا واجلال للصوت الصريح الشيخ نهار الوبير الشمري،،،،،،، |
| الساعة الآن 07:56 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع