الصريح
اقتباس:
اولا
اذا ليس عندك مشكلة او حساسية من دعم الحكومة اجل ليش تنكر كل هالوقت اللي مضاء وترفض قول و ليمسون ان عقيل شيخ حكوميا ؟؟؟
|
ابدا ليس عندي مشكلة ولا حساسية وسياتيك الدليل من اقوالي السابقة وليس الان
اقتباس:
|
وهذا انت الان الحمدلله تعترف انه بعد الشيخ مطلق لم يشيخ من الجربان الا اللي دعمته الحكومة والذي لم تدعمه الحكومة اما مطرود او مقتول ؟؟
|
صفوق المحزم ثلثي مدة مشيخته على عداء مع الدولة وكانت الدولة تدعم غيره من ابناء عمه لكي تضعفه وبقى هو الشيخ الاكبر لشمر
عبد الكريم ابو خوذه لم تدعمه الدولة ولم تعترف به واستطاع ان يكون شيخ شمر الاكبر مع وجود شيخ الباب فرحان باشا
العاصي لم تدعمه الدولة ولم تعترف به وكان شيخ شمر الاكبر في وقته بالرغم من وجود شيوخ الباب مجول الناريز وبعده حميدي باشا
اقتباس:
|
وان اعتقد ان اعترافك بدعم الحكومة ليس من باب العدالة والصراحة ولكن بعدما اصبحت ليس امامك مفر من ذلك ، فكما قيل ( مجبر اخاك لابطل ؟؟
|
سوف اقتبس لك مشاركة سابقة لي في موضوع الاخ محمد السنجاري "ما قاله المؤرخ الزركلي عن الشيخ / مطلق الجربا .... ( نادر ) !!" رقم المشاركة 26 بتاريخ 4/12/2011
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري
الاخ ابن غنام
السلام عليكم
ومبروك عليك الوسام الجديد
اولا:- مطلق الجربا لم يدخل تحت طاعة الاتراك ولا غيرهم بل كان في باديه العراق مستقل يحالف من يشاء ويعادي من يشاء والدليل على ما نقول انه طيلة سبع سنوات لم يغزوا غزوه واحده مع حملات العراق على نجد واخر هذه الحملات غزوة ثويني حيث جمع الاتراك كل من تحت يدهم من القبائل وسيروها الى نجد. وهذا لا يدل على ان مطلق ترك قتال الدوله السعوديه فما زال الموروث الشمري يحفظ بعض القصائد لمعارك رويه حيث يقول التيماني
شوفي عيني يوم رويه --- مطلق فوق العبيه
يزقم الفرسان عنا --- مثل زقام الرعيه
قال ابن سند (ثم لما قضى نسكه رجع الى العراق من مكة محاربا بالبنان والسنان اولائك المبتدعه لا باللسان)
وذكر ابن لعبون المعاصر للاحداث في سنة 1212 في المحرم اي قبل مقتل مطلق بثمانية اشهر مقتل قرينيس بن محمد الجربا اخو مطلق وسلطان بن مطلق الجربا في غزوه على الدوله السعوديه وهذا يدل على انه يقاتلهم مستقل عن حكومة العراق
بينما نجد فارس الجربا بعد مقتل مطلق اختار انه يدخل طاعة حكومة العراق فقد ذكر التاريخ انه شارك في جميع حملات الاتراك على نجد حتى دخل الجزيره وكان صفوق في بداية مشيخته تحت الطاعة ثم استقل عنهم ولم يدخل طاعتهم حتى قتلوه غدرا وكذلك ابنائه ففرحان باشا فضل طاعة الاتراك وعبد الكريم ابو خوذه لم يدخل طاعتهم الى ان اعدم
|
اعرفت الان اخاك ليس مجبر
اقتباس:
ثانيأ
اللي تدعمه الحكومة حتى ولو لم يكن شيخ لو كان راعي بن راعي سوف تطيعه الناس وتنفذ امره ؟؟
|
ممكن هذا يحدث في هذا الحضر, اما عند البدو فالامر يختلف
الامر الاخر, الموظف المعين او المنصوب يمثل الدوله, وهي حرة تختار من تشاء ممثلا لها, اما شيخ القبيلة فيمثل القبيلة, والقبيلة هي اللي تختاره, لكن احيانا القبيلة لا تتفق على واحد, فكل مجموعة يكون لهم مرشح للشيخة, فتقوم الدولة بدعم احدهم, والاعتراف به, وغالبا ما تدعم الاقوى, تجنبا للمشاكل,
اقتباس:
|
ولو صار عقيل شيخأ عليهم فقط فمع اي فخذ يصير ؟؟؟
|
عجيل قبل ان يشيخ بشمر عامة كان مع العفاريت, والله اعلم, ولا زال قسم من العبد العزيز مع العفاريت.
اقتباس:
رابعأ
تقول ان عبدة تركوا الشيخ حميدي الفرحان وانضموا لعقيل لاسباب غير معلومة ؟؟؟؟
|
1- ان العاصي كان ينبز عجيل بلقب الياور اي السكرتير عند عمه الحميدي لكثرة ما يرافق عجيل عمه الحميدي
2- الحميدي زوج عجيل ابنته
3- بقي الحميدي وعجيل على وئام تام حتى وفاة عجيل والعزاوي يقول لما اسال الحميدي عن القبائل كان يقول لي اسال عقيل
4- الحميدي هو الذي اختار ان يبقى بعيدا عن حكم الانكليز ولم يعد الا بعد استلام فيصل لحكم العراق فراسله الملك ثم عاد الى العراق
والشريف هو اللي بدا بالثورة وهو من راسل اهل العراق لكي يقوموا على الانجليز ولم يهدأ العراقيون حتى نصبوا فيصل ملك
وعجيل حاكم الصوبين وكان الملك الغير متوج فالامر امره والنهي نهيه وهذا الامر يعرفه كل المهتمين بتاريخ العراق الحديث
وشيوخ البدو غالبا ما يكونون اشهر من شيوخ الباب
اقتباس:
اولا
انا لم انكر ان عبدة مع عقيل بعد تعيينه من الحكومة؟ ولكن انا اختلفت مع ابو عبدالله بقوله انه شيخأ لعبدة قبل تعيينه ؟؟
|
والنصوص اللي ذكرناها لك التي تثبت ان عبدة يتبعون عجيل قبل دعم الحكومه واعترافها به باربعة سنوات
_________________________________________________
الاخ العزيز ابو جعفر المنصور
اقتباس:
|
والله انني لا اعني الباحث الخلوق / ابو عبدالله
|
اعلم ذلك يا اخي, ولا يلحقني شك من ناحيتك, ثم يا اخي انا لم اقل ان الرشيد مناصيب, مع قناعتي التامة ان ابن سعود عزل صالح العلي ونصب عبد الله الرشيد مكانه لكن الذي يمنعني من قولها هو انني لا احب ان اجرح مشاعركم واعلم انكم انتم والصريح تعرفون هذه الحقيقة لكن اعذركم انتم فقط لسببين ولا عذر للصريح
الاول:- انكم انتم تدافعون عن جميع تاريخ امراء شمر ومشايخها فلا تقبلون احد ينتقص من الرشيد ولا من الجربان ولا من غيرهم من شمر
الثاني:- انكم لم تدعوا الصراحة وتسمون انفسكم بالصريح والصريح الاول
ولهذا وجهت سؤالي للصريح لماذا لا يعلن هذه الحقيقة ان كان صريح فعلا وانا اعلم انه يعرف ان ابن سعود هو من نصب الرشيد امراء حايل
والرشيد انفسهم ذكروا ذلك في نبذه تاريخية عن نجد يقول الامير ضاري بن فهيد بن عبيد الرشيد ان الامام فيصل بن تركي السعود ارسل كتاب الى اهل حايل يقول "واما انا فعزلت صالح لاني اشوف انه عاجز, فإن ما شفتم اولاد علي لايقين للامارة - يقصد عبد الله وعبيد ابناء علي الرشيد - فيكونون مستقرين في بلادهم, ولا عليهم يد طايلة, الا ان يحدثوا حدث في الدين او في الحكم, واما حاجات النفوس فلا"
وهذا نص ابن بشر وهو معاصر للحدث قال في حوادث سنة 1251هـ "والامام فيصل اذ ذاك في بلد الشعرا وفي هذه السنة وفي اولها والامام في ذلك المنزل عزل صالح بن عبد المحسن بن علي عن امارة الجبل واستعمل فيه اميرا عبد الله بن علي بن رشيد وبعث معه قاضيا الشيخ عبد العزيز بن عثمان بن عبد الجبار واقام عنده نحو ثلاثة اشهر حتى انقضى الموسم ثم اذن له ورجع الى بلده"
وانا كما قلت للصريح سابقا ليس عندي مشكلة او حساسية في تبعية الجربا او الرشيد للعثمانيين او السعود ان كانت حقيقة فما الضير في ذلك
وهذه مشاركة لي قديمه في موضوعك (الامير سلطان حمود الرشيد يغزو العواجية) مشاركة رقم 22 بتاريخ 30 /7/2011
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري
لكن الصريح يستميت كثيرا في اثبات ان امراء جبل شمر
الرشيد لا يتبعون الدولة العثمانية وبالمقابل يحاول اثبات
ان شيوخ شمر الجربان انهم يتبعون الدولة العثمانية
مع ان الامرين سيان اي ان كانوا يتبعون الترك او لا
فلا يغير شيء تجاه الرشيد والجرباء
|
مع التقدير
رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ
العرض العادي
