يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-11-25, 01:20 AM   رقم المشاركة : 281
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية مطلق الثنيان
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
مطلق الثنيان is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري مشاهدة المشاركة


اما مسالة جلاء بعض افخاذ شمر فاكثر من فخذ
ذكر الاخ الشيخ مطلق الاثنيان ان مطلق جلا الزميل سنه عند ابن عريعر قبل العدوة




أقتباس للراوي حمد العطوني
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني

وانت تقول انه جلاء الزميل والعامود والواحد مايجلى
الا لسبب وعلما مايجلي الواحد الا اذا كان قاتل ..
ويجب التوضيح لايجوز الكلام بدون توضيح ..


ماكانت لدي أي رغبة للعودة مرة أخرى والمشاركة في الموضوع ولكنكم أنتم كمتحاورين أدخلتوا فخذ الزميل وبن ثنيان كطرف فيما بينكم من نقاش وتحدون الواحد على أقصاه .

الزميل أولاد الأزمل أهل الدبوس والحق المنكوس ما أحد يقدر يجليهم عن ديارهم ولكنهم جلوا من أنفسهم مع الشيخ سعد بن ثنيان للحسا عند بن عريعر وسعد بن ثنيان هو أول من شاخ بالزميل .. وهو من المؤسسين لحلف الصايح مع بن طواله . في وقت لاحق دخل في هذا الحلف التمياط وآخر من أنضم له هو الصديد بالعراق .

للتوضيح فقط بالنسبة لجلوة الزميل للحسا فقد كتبت عن هذه القصة بالتفصيل هنا في الموقع في موضوع بعنوان (( الشيخ زايد بن ثنيان ودوره في جلاء بني تميم من الحفير )) .

وسأقتبس لكم مختصر القصة وهو:


من ألقاب الشيخ سعد بن ثنيان صاحب الصيرة أو راعي الصيرة .
ومن القابه المشهورة أيضاً (( مقطّع الخاوة )) و (( مقطّع الخاوات )) .
وسبب تسميته بهذا اللقب كونه أول من تجرأ وثار على حكم ومشيخة الشيخ مطلق الجربا شيخ شمّر بالجبل من خلال رفضه دفع الأتاوة ( الخاوة ) من قبل أي زميلي لحاكم الجبل وشيخ شمر آنذاك وقد كان هناك شيوخ معينين كعمّال مهمتهم تتمثل في جمع الخاوات ( الأتاوات ) على سنجارة ومن ضمنهم الزميل ولكن الشيخ سعد بن ثنيان ذبح العامل المعيّن الذي كان شيخاً عند ربعه ومعيّنه الشيخ مطلق الجربا لجمع الأتاوات وذبح كثير من معاونيه وعماله وجلاّ بقيّتهم مع ربعهم للعراق وقت الشيخ مطلق الجربى وجلا للحسا مع ربعه الزميل لمدة سنة وحده فقط ثم عادوا بعد سنة وصبحوا مطلق الجربا وربعه وعادوا لديارهم .

الشيخ مطلق بن سعد بن ثنيان :
بعدما جلى الشيخ سعد بن ثنيان للحسا عند بن عريعر ومعه الزميل في هذه الفترة توفى سعد وبعد سنة جو الزميل مسندين من الحسا يحثون الزمل مع الشيخ مطلق بن سعد بن ثنيان جو فزعة لسلمى المداوية السعدية الزميلية من الأبي سعد وصبّحوا مطلق الجربى في مناخ الرشاوة وذبحوا الشيوخ الجدد المعينين ممن عادوا مجدداً لجمع وجبي الأتاوات على الزميل لحساب الشيخ مطلق الجربى ومن بقي حيّاً من هؤلاء الشيوخ ممن كان يعمل لحساب الجربى في جبي الأتاواة وجمع الخاوة فقد جلى مع ربعه للعراق على يد الشيخ مطلق بن سعد بن ثنيان وربعه أولاد الأزمل " .
وقد أعاد الشيخ مطلق بن سعد بن ثنيان بعد مناخ الرشاوة أملاكه وأملاك الزميل من توارن مروراً بالعاجزة وشوط والتفيهي والحفير وإلى يومنا هذا وكان ذلك قبل العدوة بعدة سنوات .

بريكان بن باسم الشمروخي الزميلي جد الدنيدن والدنيدن هم شيوخ الشمروخ وبريكان شاعر وفارس وبواردي مشهور جلى مع ربعه الشمروخ يوم جلوة الزميل مع بن ثنيان يم الحسا عند بن عريعر والشمروخ معروفين أنهم بالعصبة والحميّا والفزعة كانوا مع الحق لذا جلوا مع بن ثنيان وبعد سنة جوا الزميل مسنّدين من الحسا بعد ماقيظوا هناك وصّبح مطلق بن ثنيان سميّه حاكم الجبل وشيخ شمّر الشيخ مطلق الجربى صبّحه في مناخ الرشاوة وذبح عمّاله وجلّى بقيتهم مع ربعهم للعراق وعاد لإملاكه وأملاك ربعه الزميل .

مناخ الرشاوة حدث قبل العدوة بسنة .

يقول الفارس والشاعر بريكان بن باسم الشمروخي الزميلي جد الدنيدن من الشمروخ

يقول بريكان من نسايل باسم

هبيت ياهرج بليــّا صمايـــل

ياصار مايسرى تعاون يمينه

ترى اليمنى ماتنتصر الاهي شنايل

جينا نحث الزمل من نقرة الحسا

لياما برّكن بالشيل هزال الرحايل

يتلن شجاع من شجاع مجرب

مطلق إلى عدّت رجال الحمايل

أول فعول الشيخ صبّح سميّه

بخشم الرشاوة قهّرن الشوايل

أمّا شيوخنا الحطّاب ويّا قبيله

لومايبيعون الحق بعوج الفسايل

هم زبّنهم عنّا غلامين زوبع

عصمان الأروى قايدين السلايل

وحنّا زبننا عنهم تفافيق ربعنا

ياحركوا نزر الدوا للفتايل

معي الستاتي والطموح الريدي

نكسب بهن غير الحقوق النفايل

أول فعول الشيخ صبّح سميّه

هبيت ياهرج بليــــّا فعايــل

--------------------------------------------------------------------------------------------


شرح بعض الكلمات:

الشوايل نياق الجربى

الستاتي الفتيل البارود والطموح فتيل سويلم البكروالريد العضيد


تفافيق ربعنا التفافيق هي البارود


مناخ الرشاوة سبق العدوة بسنة ولكن هذه الأحداث غير معروفة للكثيرين ولم يكتب عنها الشيء الكثير بسبب عدم دخول بن سعود كطرف فيها وكانت -الرشاوة- أحد الأسباب التي أدت إلى إضعاف موقف الجربا في معركة العدوة ومن ثم جلوته للعراق مع فارق بسيط هو أن الزميل وشيخهم بن ثنيان لم يكن بحاجة أن يستفزع بالغريب وهو بن سعود على الجربا ولو أحتاج فلن يقدم على ذلك بدليل عدم مشاركة الزميل في العدوة مع أي طرف بسبب دخول بن سعود على الخط كطرف ضد شمر والجربا .

قبل سنوات جاء شخص يسأل في مضايف شمر عمن يكف شمر بنجد وأجبته بأن الزميل وبن ثنيان لم يخضعوا لإحد .

الشاهد والتاريخ شاهد والله خير شاهد أن بن ثنيان رفض الأنقياد والخضوع لإحد كائن من يكون لا لحكم حاكم ولالمشيخة شيخ سواء الجربا أوبن رشيد أوبن سعود !

بدليل عدم تدخل أياً كان في أحداث وقعت بعد معركة العدوة بسنوات مثل جلوة بني تميم عن الحفير وقت الشيخ زايد بن ثنيان وكذلك فك الحصار عن موقق وقت الشيخ هذال بن زايد بن ثنيان كلا الحدثين وقعا في نهاية حكم بن علي وبداية حكم بن رشيد ولم يتدخل أحد منهما .

حكم بن رشيد تعدى الرياض عاصمة بن سعود ووصل لحدود الصباح بالكويت وخضعت له أكثر قبائل الجزيرة العربية ولكنه مع ذلك لم يحاول فرض وصايته وسيطرته على أي فخذ من أفخاذ شمر بشكل مباشر ولم يتعرض الا لمن تعرضوا أوتدخلوا في حكمه ودخلوا بينه وبين بن علي أوحاولوا أستفزازه في بداية تأسيس حكمه وقصته مع الدغيرات وتراجعه عن مهاجمتهم بالجبل بعد تدخل بن طواله وبن جبرين والشاعر الوبير رغم قدرته على ذلك هو دليل على أنه أستفاد من أخطاء وسلبيات حاكم الجبل وشيخ شمر الجربا .

بن رشيد لديه جيش وسلاح ويقدر ياخذ الدغيرات ويكسرهم ولكنه على المدى القصير والبعيد سيخسر حكمه لإنهم ربعه وعزوته .

بالنسبة لي شخصياً لاتوجد لدي أية مشكلة في أن يكون الجربا شيخ شمّر سواء بنجد أوبالعراق أوبأي مكان ولكن كشيخة أسميّة ورمزية فقط مثل شيخة بن هذال على عنزة .

بمعنى لو يأتي أحد ويسألني هل تقبل وتعترف بالجربا كشيخ شمل لعموم شمر سأجيبه بنعم كشيخة أسمية ورمزية فقط والنعم بالجربا شيخ عموم شمر ولكني لست تابعاً لا له ولالغيره!.. شيخ شمر لكنني أرفض شيخته علي أنا شخصياً أوعلى ربعي أولاد الأزمل .

هذا الأمر ينطبق على بن محمود شيخ زوبع بالعراق حيث لاينكر بل يعترف بشيخة الجربا لعموم شمر كشيخة أسمية ورمزية ولكنه لايتبع له ولايمشي تحت عباته . بن محمود يفزع للجربا والجربا يفزع له بحسب الظروف وقد ذكر الشاعر الكبير محمد عيادة الحريصي أبوغلا بعض مواقف بن محمود والجربان وفزعة بعضهم لبعض وهذا الأمر ليس غريباً حدوثه بينهم كونهم أبناء عمومه وعزوتهم وحده .

كنت متعب وناوي أنام بدري الليلة بعد صلاة العشاء مباشرة ولكني تأخرت بالنوم والبركة فيكم .

تصبحون على خير .


مع التقدير للجميع .


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه

الشاعر/ خليف الجهيلي

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-25, 03:10 AM   رقم المشاركة : 282
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق الجبل مشاهدة المشاركة
الاخ الكريم ابو عبدالله

حياك الله وفعلا كما قلت نحن جميعا مكملين لبعضنا فيما يخص المسائل التاريخية والتي تحتاج الى اسناد للمصادر المكتوبة والموثقة


اخي الكريم فيما يخص امارة ال علي الكرام لحائل فانا في الحقيقة لم اصل الى اي مصدر مكتوب وموثق يؤكد انهم حكموا الجبل منذ عام 905هـ فاكثر المعلومات عن هذه الاسرة الكريمة أخوة خنساء والسمن العرابي هي من روايات كبار السن من ال علي الكرام ولايوجد مايدعم تلك الروايات من المادة المكتوبة والموثقة


فالروايات الشفهية تسرد اسماء لامراء ال علي من جدهم الاول المؤسس علي وسمات تلك الروايات انها تختلف في الأسماء وفي تسلسلها ولا تقدم لنا معلومات تاريخية عن أعمال هؤلاءالامراء في تلك الحقب الغامضة


فهذه الروايات تسرد لنا اسماء الامراء مع اختلاف في ترتيبهم وفي اسمائهم حتى تصل الى فترة عبدالمحسن بن فايز بن علي الذي عاش في اواخر القرن الثاني عشر اي بحدود عام 1180هـ لتصبح الروايات الشفهية اكثر وضوحا من ماسبق وتؤكد تلك الروايات ان عبدالمحسن بن فايز هو من بنى قصر الوشيقي في مغيضة ليكون مقر لإمارة العلي امراء الحاضرة ومن ثم جاء ابنه محمد بن عبدالمحسن الذي اصبح أميرا لجبل شمر وكان ورعا ومتدين وكريم وله دور في نشر الدعوة الاصلاحية في شمال نجد


وخلاصة الكلام للاخوان الذين يقولون ان العلي هم امراء جبل شمر قبل العدوه بثلاثة قرون هاتوا شواهدكم وادلتكم المكتوبة والموثقة التي تثبت كلامكم في هذا الامر مع انني ارى ان المعلومات التاريخية عن ال علي الكرام قبل عام 1200هـ هي من روايات كبار السن من ال علي وهذه الروايات متضاربة ومختلفة على اسماء وتسلسل امراء العلي ولا تعطينا صورة واضحة عن دور امراء العلي اعمالهم في جبل شمر

الاخوة الكرام لا تعتقدوا أني احاول الانقاص من تاريخ هذه الاسرة الكريمة التي اكن لها كل تقدير واحترام فهم من رموز القبيلة ومن مشاهيرها الكرام لكنني اريد الحقيقة المكتوبة والموثقة والتي تزيل الغموض عن تاريخ الجبل

شكرًا لك

الله يبقيك يابرق الجبل


نحن نعرف حبك واحترامك لشمر وجميع مشايخها بلا استثناء لكن حبك للحق اكبر وهذا واضح من مشاركاتك القيمة المدعمة بالمصادر المعاصرة للاحداث

اسال الله ان يوفقك لما يحبه ويرضاه ويحفظكم من كل سوء


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-25, 03:23 AM   رقم المشاركة : 283
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


اقتباس:
نحن توقفنا عن الحوار بعد اتضاح الرؤية ولكن يبدو ان هولاء القوم كل ماتضحت الرؤية اثاروا مزيدأ من الغبار حتى يخفون الحقيقة ولكن الحقيقة تابى الا ان تظهرللملاء؟

بل اتيت لكي تعكر الرؤية لما رايتها توضحت للجميع! لكن بعون الله لن تنال مبتغاك.







اقتباس:
* تعليق
ولكن اتحداك ان شيوخ شمر اجتمعوا كلهم من الله خلق شمر حتى اليوم الا في بيرق بن رشيد فقط ؟؟

شمر اخر اجتماعها على عهد مطلق الجربا ثم افترقت على عهده فقسم هاجر للعراق وقسم بقى في نجد ولم تجتمع الى اليوم

اما قولك انها اجتمعت على عهد ابن رشيد فهذا يدل على انك لا تعي ما تقول!
وكيف اجتمعت تحت بيرق ابن رشيد واغلب القبيلة في الجزيرة؟!





اقتباس:
* تعليق
اولا
بن بشر لم يقول جميع بادية شمر ؟؟ بل قال لم يغب الا القليل ؟؟

وهذا قولي حرفيا "وذكر المؤرخون المعاصرون للمعركة مثل ابن لعبون وابن بشر عن العدوة انه لم يغب من شمر الا القليل
وقال الريكي في لمع الشهاب ان بادية شمر جميعها التي في الجبل كانت مع مطلق الجربا
"

لكن الظاهر ضعف تركيزك






اقتباس:
ثانيا
بن بشر يضخم خصم بن سعود حتى يثبت قوة بن سعود وجيشه ؟؟
لانه لو قال ان الجربا ضعيف وليس معه احدأ ، مايصير لابن سعود فخر ؟؟ مادام ان خصمه ضعيف وناسه قليل؟؟؟؟

وابن لعبون ايضا هل يضخم خصم ابن سعود؟!!

وكتاب لمع الشهاب من الكتب المعادية لابن سعود وفرغ من تاليفة عام 1233هـ يعني اقدم من بشر وابن لعبون ذكر ان جميع بادية شمر مع مطلق الجربا فهل ايضا يريد يضخم خصم ابن سعود حتى يفتخر

يعني المؤرخين اللي مع ابن سعود يقولون ما غاب من شمر الا القليل
والمؤرخين المعادين لابن سعود يقولون جميع بادية شمر
ومعاصرون للمعركة

فهل القارئ يصدق المؤرخين المعاصرين المشهود لهم بالعلم والامانة ام يصدق اصحاب الهوى الذين اتوا بعد المعركة بقرنين






اقتباس:
ثالثا
المؤرخين اللي بعد بن بشر كانوا ينقلون عنه

ابن لعبون اقدم من ابن بشر






اقتباس:
وحتى قول ان الجربا شيخ شمر في نجد او حاكم الجبل فهذا واضح انه قالها مؤرخ جاهل ثم اللي بعده بنوا على قوله؟؟
وهذا واضح انهم يرددون كلهم عبارة واحد ة ؟؟رئيس الجبل بدون يشرحون ذلك ؟

الجاهل من يصدقك رغباتك ويترك كلام اهل العلم






اقتباس:
رابعا
كل المؤرخين الذين ذكرهم ابو عبدالله ماعدا بن بشر ليسوا معاصرين للجربا بنجد؟؟

الشيخ عبد الوهاب بن تركي اقدم من ابن بشر ويقول عن مطلق الجربا "شيخ شمر على الاطلاق"







اقتباس:
* تعليق

اولا
لايؤجد شيخ بدوي بناي عمود يسجن او يقتل او يجلي ناس من القبيلة الا اذا استقوى بالحكومة ؟؟؟

الجربا بأي حكومة كان مستقوي اذا كان الجبل في عهده مستقل عن الشريف وعن ابن سعود وعن الدولة العثمانية ومع ذلك بشادة الراوي العطوني وشهادة المؤرخ الصريح انه كان يسجن ويجلي وذا تنكر ساقتبس قولك من مواضيعك السابقة واضعه بين يديك






اقتباس:
ثالثا

لم يذكر اي مؤرخ اسماء الافخاذ والشيوخ من شمر اللي مع الجربا في العدوة ؟؟

كيف تريد ان يذكروا الافخاذ وهم قالوا جميع بادية شمر ولم يغب منهم الا القليل

اتوقع منك في المشاركة القادمة سوف تعترض وتقول ان المؤرخين لم يذكروا جميع اسماء رجال شمر المشاركين في المعركة!!






اقتباس:
وشهد شاهد من اهلها؟؟؟؟

انا الان سوف اجيب لكم مصادر ومعلومات صادق عليها الجربا( يعني اهل البيت) ؟؟

طبعا المقصود تشتيت ذهن القارئ حتى لا يركز على نقطة معينة ويرى ضعف حجتهم

اولا:- ما شأني بالكتاب اللي كتبه العاني وصادق عليه عبد الكريم المشعان اذا انا لم استشهد به.
واما اذا كنت انت تريد ان تحتج به فستكون نصوصه الاخرى حجة عليك

ثانيا:- انا رأيي معروف وهو ان البطن شمر موجود منذ القرن الثاني للهجرة وان افخاذ شمر الثلاث ترجع للبطن شمر وانه يرجع الى طي نسبا


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-25, 03:41 AM   رقم المشاركة : 284
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الراوي حمد العطوني


اقتباس:
الاخ ابو عبدالله الشمري حياك الله
اولاا / قال: الأستاذ أحمد الفهد العريفي فإن بهيجاً الذي كان أول المتصدين لعبدة في الجبلين , لابد إنه رحل قبل الاصطدام بين عبدة وبني لام..


ثانيا / لا تشير الروا يات المختلفة , بصورة مقنعة,
إلى الأسباب التي دفعت عشيرة عبدة إلى الهجرة , ولا إلى الاسباب التي جعلتها تختار منطقة جبل شمر بالذات من بين المناطق النجدية .
ومن المعروف أن أهم أسباب هجرات القبائل من مواطنها تعود في أغلب الأحيان إلى حدوث قحط وكما أشار العثيمين إن عشيرة عبدة
انتزعت سيادة جزاءً من منطقة جبل شمر من زعمائها الأولين وأجبرت بعضهم على مغادرتها , وكان من بين أولئك الزعماء
الذين اضطروا إلى مغادرة أمكنتهم زعيم يقال له بهيج وإلى ذلك يشير شاعر من شمر بقوله .




قبلك بهيج ٍ حدّروه السناعيس // من عقدة اللي ما يزحزح قناها..

انظر قول العريفي "لا تشير الروايات المختلفة, بصورة مقنعة"
من خلال قول العريفي هذا عرفنا ان مصدرة, هو الروايات الشفهية لحوادث وقعت قبل اكثر من اربع قرون وهو غير مقتنع فيها

ثم ان العريفي قال "وكان من بين أولائك الزعماء" يعني العريفي يرى ان بهيج واحد من بين زعماء الجبل وليس زعيم الجبل كما تقولون وهو يشابه قول العزاوي عندما وصف بهيج بامير قبيلة زبيد






اقتباس:
ثالثا // وقال الدكتور عبدالله الصالح العثيمين في مكان آخر حيث قال بكل تأكيد أن في بدابة القرن التاسع عشر أصبح محمد بن علي
حليفاً للسعوديين وحافظ على علاقات ودية معهم,
أما محمد بن عيسى بن علي المذكور وهو حاكم جبل شمر في القرن الحادي عشر الهجري وهو الجد الرابع إلى
الأمير محمد بن عبد المحسن بن فايز آل علي ...

اولا:- لا اعتقد ان هذا قول العثيمين ربما كان خطأ في النقل فالفقرة الاولى هي من قول الاميرة مضاوي الرشيد في كتابها "السياسة في واحة عربية"

اما الفقرة الثانية التي تصف محمد بن عيسى بحاكم جبل شمر فربما هي من قول الاخ الراوي حمد العطوني درجت ونسي ان يفصلها وان كانت للعثيمين او لغيره من المؤرخين فليذكر لنا مصدرها








اقتباس:
رابعا / تاريخ الدولة السعودية لأمين سعيد يقول : إن نجد قبل منتصف القرن الثاني عشر الهجري موزّعة إلى ست إمارات
, ومن ضمن هذه الإمارات إمارة آل علي بالشمال.
ومما ما يدل على تميّز إمارة آل علي هو توسّعها الغريب !!
عندما وصف المؤلف الإمارات الأخرى واختصرها على المدن التي هم من سكانها ؛ وعندما قام بوصف إمارة آل علي فإنه لم يذكر غيرها بالشمال ..
وهذا مما يدل على أن الجبل هي منطقة شمَََّر كلّها والتي منها آل علي الأمراء المذكورين ..
وكانت مدينتهم حائل ..

يا اخي الكريم قول السعيد لا يخالف قول الظاهري والعثيمين وهي امارة على خاصة الحاضرة (حائل) وليس على الجبل كما تتصور وتذكر توسعها الغريب فالجبل تحت سيادة البادية هذا قول اجماع المؤرخين







اقتباس:
وباستشهادك عن ابوعبدالرحمن الظاهري هو الذي قال ان الجربا من عبدة
ووصف هجرتهم للعراق مثل هجرة الضياغم من الجنوب الى جبل طيء
بهذا الكلام المنسوب للظاهري هل تصدقه او تنفاه
عن الظاهري قال بعد معركة العدوة وكسرة شوكة المتحالفين
انهزم مطلق الى حدود العراق ومعاه اربعين بيت من شمر
وهذا مما يناقض كلامك ان شمر كلهم مع الجرباء
والمصدر كتاب ابو عبدالرحمن الظاهري صفحة 77..

الظاهر انت لا تقرأ النص كاملا فابو عبد الرحمن ذكر روايات من ضمنها رواية تقول ان فارسا – وليس مطلق كما ذكرت – رحل الى الجزيرة ومعه اربعين بيت بسبب المحل – وليس بسبب معركة العدوة كما ذكرت

ثم ابو عبد الرحمن فند هذه الرواية وقال ان الجرباء لم يرحلوا بسبب المحل وانما بسبب هزيمتهم امام ابن سعود ولم يرحلوا بزعامة فارس وانما رحلوا بزعامة مطلق
فانت اخذت الاربعين بيت من الرواية اللي فندها ابو عبد الرحمن وجعلتها من قول ابي عبد الرحمن وانه ذكرها عن مطلق!!

فانتبه بارك الله فيك

واحب ان اعطي للقارئ صورة عن اعداد شمر اللي هاجروا مطلق الجربا
يقول ابن لعبون عن المعركة التي قتل فيها مطلق الجربا قتل من المسلمين 900 رجل ومن العدو اكثر.
فاذا كان القتلى في معركة واحدة اكثر 900 رجل فكم الذين معه

وفي العدوة استنفر ابن سعود البادية والحاضرة وجهزهم بـ (5000) بارود غير الفرسان
فمن هنا نعرف مكانة شمر وشيخها الجربا وكيف ان الدول تستنفر كل طاقاتها لمحاربتهم







اقتباس:
اما بالنسبة للمغيري كلامه خطا بخطا وسبق اني علقت
على اخطائة وخاصة مايتعلق بقبيلة شمر ...

المؤرخين كلهم على خطأ واهل الرغبات انت والصريح على صح؟!! اقول الحمد لله الذي عافانا







اقتباس:
واما بالنسبة لزكريا فان مصادره الجربان
علما ان الجربان متعاونين مع مؤرخي سوريا
والعراق المسترزقة ..

اذا كان مؤرخوا العراق وسوريا مسترزقة كما تقول!!! ومؤرخين المملكة على خطأ! فما العمل! نترك اقوال المؤرخين وكل واحد مننا يسولف على كيفه؟! انا اعرف انك انت والصريح تريدون ان نترك اقوال المؤرخين حتى تصنعون تاريخ على ما ترغبون! لكن هذا الامر بعيد عليكم ولن تستطيعوا ان تنالوا من المؤرخين
وعليكم ان ترضخوا للواقع وان تفهموا بان اقوالكم لا تعد ولا تعتبر امام اقوال المؤرخين









اقتباس:
اما بالنسبة للعلي اللي اشترك منهم بمناخ الشريف
من جماعتهم البادية وهم الذين اتت عندهم الخيل
مثل هدباء عند ابن وقيت ومثل ربداء عند الرزني ..
وهذا دليل ان الجعفر اشتركوا بمناخ الشريف
مثل شمر الاخرى..
ومن عادات الحكام يرسلون قوات ليس ضروري
حضورهم شخصيا .

يا اخي الكريم على كثر تزوير الناس لهذا المناخ لم نسمع الى الان ان ابن علي ارسل قوات فزعة للطليعة
يعني هذه الرواية احد ذكرها قبلك؟!!








اقتباس:
وانت تقول انه جلاء الزميل والعامود والواحد مايجلى
الا لسبب وعلما مايجلي الواحد الا اذا كان قاتل ..
ويجب التوضيح لايجوز الكلام بدون توضيح ..
بالنسبة للزميل فالشيخ مطلق بن ثنيان اجابك

اما بالنسبة للعامود خذوا الشرارات وكانوا الشرارات يدفعون الجزية لمطلق الجربا فارجع مطلق الحلال للشرارات وزعلوا العامود وجلوا عند الرولة







اقتباس:
بالنسبة لكلامك عن الفضل وحكم العلي انهم حلوا محلهم بالمكان
والامارة ..
انت بهذا الكلام اقريت حكم العلي حلوا محل الفضول بالمكان
والامارة كما قال حمد الجاسر ولكن متى نزوح الفضول ..
وهو قبل عام 1205 بمئة سنة

انا اقر بحكم ال علي عام 1205 وانهم حلوا بالمكان اللي كانوا حاكمينه ال فضل بالعصور الماضية ولا يشترط التعقيب

وهل افهم من استشهادك بقول الجاسر وسكوتك عن الاجابة على سوالي انك مقر بحكم ال فضل للجبل فانا سالتك وانت سكتت فهل يعتبر السكوت اقرار







اقتباس:
وايضا سبق ان ذكرت ان مطلق الجرباء سجن الحودلة
شيخ الاسلم .. هل توضح لنا اين مكان سجنه اللي
سجن به الحودلة هل عند مطلق الجرباء مكان للسجون
علما ان مطلق الجرباء بدوي لايوجد عنده محل سجون ..

اخي الكريم الظاهر انك تنسى فانت الذي تقول مطلق سجن الشيخ الحودلة في الكهفه وانا نقلت قولك
فكيف تسالني عن قول انت الذي قلته
وهذا قول الراوي العطوني اعيدة مرة اخرى
"ومثل سجنة مطلق الجربا الى الحودلة شيخ الاسلم بالكهفة"

واعدتها في المشاركة رقم 35 بتاريخ 8/5/2012
"وايضا سجن مطلق الجربا للحودلة شيخ قبيلة الاسلم"

فكيف تسالني عن اشياء انت قلتها


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-25, 08:19 AM   رقم المشاركة : 285
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


اخواني القراء
حتى لايتشتت الموضوع يمين ويسار في اثارت البعض الغبار لحجب الرؤية!
فسوف اذكر لكم نقاط معينة تثبت عدم صحة ومصداقية هولاء القوم؟؟؟

ابو عبدالله

اولا
اقتباس
ماشاني بالكتاب اللي كتبه العاني وصادق عليه عبد الكريم المشعان اذا لم استشهد به ؟؟!!

* تعليق
1ــ؟
كيف لاشان لك به وانت تتكلم عن تاريخ الجربا ؟؟ وهذا كلام الجربا نفسه ؟؟

2ـــ؟
اذا لم تاخذ كلام الجربا عن نفسه لماذا تدافع عن الجربا ؟؟؟

3ــ؟
شهادة الانسان على نفسه تقدم على شهادة الاخرين ؟ كما قال الله سبحانه وشهد شاهدأ من اهلها؟؟؟؟؟؟

واذا شهد الجربا على نفسه لا ناخذ في اقوال اخرين لانعرف صحة كلامهم ولا نواياهم ولا مصداقية كتبهم لانهم كلهم اجناب وبعيدين كل البعد عن شؤون شمر ؟؟

4 ــ؟
عدم استشهادك بكتاب الجربان يدل على اصرارك على الباطل؟؟؟
رغم انك تستشهد بها في الامور التي توافق نفسك ؟؟؟

ثانيا
اعتراف شيوخ شمر بشيخة الجربا على شمر ؟؟

1 ــ انا سبق وان قلت لك ان بعض الشيوخ الذين تستشهد بهم لايقرون امارة الجربا عليهم ؟؟

وهاهو الشيخ مطلق بن ثنيان يقول مايلي؟؟

اقتباس
لكنني ارفض شيخته علي انا شخصيأ او على ربعي اولاد الازمل؟؟؟

* تعليق

ونفس كلامه يقولونه شيوخ شمر الاخرين مثل الصديد وابن طوالة والتمياط وغيرهم ؟؟

وانا اسئل القاريء اللبيب، كيف يقولون ان الجربا شيخ شمر ولكن هم شخصيأ ليس شيخ عليهم ؟؟!!!
اخواني القراء اليسوا هولاء الشيوخ هم من شمر ؟؟
واذا لم يكن شيخأ عليهم فمن هم شمر اللي الجربا شيخأ عليهم ؟؟

شفتوا كيف التسويف ؟؟ تدرون لماذا يقولون ذلك ؟؟
هولاء الشيوخ كلهم من الصايح ؟؟
وعندما يقولون ان الجربا شيخا على شمر وليس شيخأ عليهم؟؟
هم يقصدون بشمر الاخرين بعض عبدة فقط ؟؟؟؟؟ وبعض سنجارة في الجزيرة ؟؟

وعندما يقولون ان الجربا شيخ شمر ؟؟ فلم يقولون ذلك صادقين او شهادة لله ؟؟؟؟
وانما هي نكاية ببعض عبدة اللي مع الجربا في الجزيرة ؟؟
فهم يريدون ضرب عصفورين بحجر واحد ؟؟؟
ان الجربا شيخا على عبدة فقط ؟؟
وانهم هم مستقلين عنه ؟؟؟؟؟ ( ياحليلهم حليلا ه ) ؟؟؟

ثانيا
من هم شيوخ شمر اللي حضروا اخر اجتماع لهم في عهد الجربا في نجد ؟؟؟ كما يقول ابو عبدالله ؟

ثالثا
بن بشر وبن لعبون كلهم في عصر واحد ؟ وكانوا يجتمعون مع بعضهم البعض ؟؟
وانا قرأت لشخص واضح انه من اسرة ابن لعبون يقول ان الشيخ بن عيسى ذكر ان زامل بن حمد اللعبون قد اعطاء بن بشر كتاب ابوه بدون علم ابوه ؟؟؟ وان بن بشر كان ينقل حرفيا من كتاب بن لعبون؟؟؟
ثم ان ابن لعبون كما قال الكاتب جميع المؤرخين المعاصرين الذين ذكروا وفاته لم يذكرون مصادرهم؟؟؟ وفيهم من قال انه وفاته عام 1269 ؟؟؟
وهذا بعد العدوة ب 64 سنة ؟؟؟؟؟؟؟

وثم ان بن لعبون من اسرة المدلج امراء ( حرمه) والمدلج يقولون انهم من وائل؟؟

رابعا
نحن نعرف والجميع يعرف ان نجد في تلك الفترة ليس فيها مطابع؟؟؟
والمطابع لم تظهر الا في منتصف عهد الدولة السعودية الثالثة الحالية ؟؟
وكل الكتب السابقة هي عبارة عن مخطوطات باليد ؟؟ ثم تم طبعها بعدما ظهرت المطابع ؟؟

ثم ان هذه الكتب تم طبعها عدة مرات ؟؟؟ مما جعل هناك مجال لتحريفها الى مايلايم بعض الاهواء ؟؟؟
ولكن اللي يعتمد عليه هو سلسلة الاحداث زمنيأ ومكانيأ من خلال البحث والتدقيق والاستنتاج الواعي ، بغض النظر عن بعض العبارات الغامضة والتي قد تكون من باب المبالغة او الجهل بالشيء ؟؟

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-26, 12:20 AM   رقم المشاركة : 286
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الصريح


اقتباس:
* تعليق
1ــ؟
كيف لاشان لك به وانت تتكلم عن تاريخ الجربا ؟؟ وهذا كلام الجربا نفسه ؟؟

يا اخي انت استشهد بكلام العاني الذي قدم له الجربا, وانا استشهد بمصادري المعاصرة للاحداث, والقارئ يحكم







اقتباس:
2ـــ؟
اذا لم تاخذ كلام الجربا عن نفسه لماذا تدافع عن الجربا ؟؟؟

انا اتكلم بالذي اراه حق ولا يدفعني الحسد لتزييف الحقائق والحمد لله!







اقتباس:
3ــ؟
شهادة الانسان على نفسه تقدم على شهادة الاخرين ؟ كما قال الله سبحانه وشهد شاهدأ من اهلها؟؟؟؟؟؟


قال تعالى {قَالَ هِيَ رَاوَدَتْنِي عَنْ نَفْسِي وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِنْ أَهْلِهَا إِنْ كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِنْ قُبُلٍ فَصَدَقَتْ وَهُوَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (26) وَإِنْ كَانَ قَمِيصُهُ قُدَّ مِنْ دُبُرٍ فَكَذَبَتْ وَهُوَ مِنَ الصَّادِقِينَ (27) فَلَمَّا رَأَى قَمِيصَهُ قُدَّ مِنْ دُبُرٍ قَالَ إِنَّهُ مِنْ كَيْدِكُنَّ إِنَّ كَيْدَكُنَّ عَظِيمٌ (28)}

فالشاهد قميص يوسف الذي تمزق من الخلف لما هرب عن امرأة العزيز وارادت ان تمسكه. فلزم الحكم بالقرينة الواضحة الدالة على صدق احد المتخاصمين
هذا احد الوجوه لتفسير (وشهد شاهد من اهلها)

البدو يقولون "سالفة تبيله شاهد وسالفه شاهده منه به"

لما ياتيك واحد ويقول لك كان فلان ملك في هذه المنطقة ويحكم كل من فيها, ولما تاتي تبحث عن تاريخ هذا الملك, لا تجده مذكور بالتاريخ! وتجد مشايخ قبائل مذكورين في نفس الزمان والمكان!
فهنا يلزم الحكم بالقرينه الواضحة الدالة على عدم صدق الرواية, لانه لا يمكن للتاريخ ان يهمل الملك ويذكر مشايخ القبائل في نفس الزمان والمكان وهذا هو الشاهد

وفي بعض الاحيان يقوم احد الخصوم بتزوير شاهد لصالحه كما فعل اخوة يوسف لما وضعوه في الجب ثم جاءوا الى اباهم يبكون وقالوا اكله الذئب, واتوا بقميصه وعليه دم, حتى يكون شاهد على صدق دعواهم, وهنا يجب على ابيهم ان يحكم بصدقهم. لكن ظهر شاهد اخر, اقوى, وهو ان القميص لم يتمزق! فكيف الذئب ياكل طفل ولا يمزق قميصه! فلزم ان يحكم بكذبهم فقال لهم {بَلْ سَوَّلَتْ لَكُمْ أَنْفُسُكُمْ أَمْراً فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللَّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ}





اقتباس:
4 ــ؟
عدم استشهادك بكتاب الجربان يدل على اصرارك على الباطل؟؟؟

ابدا انا اتحرى المصادر المتجردة الغير منحازة لجهه
لاني اذا استشهدت بكتاب العاني سوف تطعن فيه وتقول هذا الكاتب منحاز للجربا فلهذا السبب تركته








اقتباس:
رابعا
نحن نعرف والجميع يعرف ان نجد في تلك الفترة ليس فيها مطابع؟؟؟
والمطابع لم تظهر الا في منتصف عهد الدولة السعودية الثالثة الحالية ؟؟
وكل الكتب السابقة هي عبارة عن مخطوطات باليد ؟؟ ثم تم طبعها بعدما ظهرت المطابع ؟؟

ثم ان هذه الكتب تم طبعها عدة مرات ؟؟؟ مما جعل هناك مجال لتحريفها الى مايلايم بعض الاهواء ؟؟؟
ولكن اللي يعتمد عليه هو سلسلة الاحداث زمنيأ ومكانيأ من خلال البحث والتدقيق والاستنتاج الواعي ، بغض النظر عن بعض العبارات الغامضة والتي قد تكون من باب المبالغة او الجهل بالشيء ؟؟


اخي قولك هذا باطل!! الكتب هي المصدر الرئيسي للتاريخ
قال عمر بن الخطاب قيدوا العلم بالكتاب
ثم اذا لم تاخذ بالكتب , سوف تاخذ بروايات الاشخاص والتزوير فيها حدث ولا حرج, فاذا الكتب في مجال لتحريفها 1%
فالروايات الشفهية والتحليلات التي تتبع الهوى سوف تحرف 90%


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-26, 03:29 AM   رقم المشاركة : 287
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الاخ الكريم ابو عبدالله


حياك الله وجزاك الله كل خير على هذا المجهود التاريخي الموثق الذي قمت به والتي أوقفت به اصحاب الأهواء من التمادي في تزيفهم للتاريخ الشمري وتاريخ الجرباء الكرام خصوصا وهم يعتقدون انهم يكتبون تاريخا ناصعا يعتمد الحقيقة في حين ان تجاربنا في حوار ونقاش هؤلاء الناس أثبتت لنا انهم على قدر كبير من الاستعلاء والتكبر على حقائق التاريخ المكتوبة والموثقة فكيف لهم ان يدعوا بانهم رعاة الحقيقة كيف لهم ان يدعوا هذا الادعاء المزيف والمبطن بالهوى والمزاج وهم يقومون بسفه حقائق المؤرخين القدامى المزامنين لتلك الاحداث دون تقديم العلل الصحيحة التي تثبت كلامهم من خلال حقائق تاريخية من مؤرخين آخرين مزامنين لتلك الاحداث فتجدهم مثلا يقومون بالادعاء على كتاب المغيري بانه كتاب مليء بالأخطاء ومعلوماته غير صحيحة في مجملها دون توضيح تلك الاخطاء فانا لاادعي ان كتاب المغيري هو كتاب نزيه من الأخطاء لكن أقول انها محدودة وربما لاتصل 20/ لكن تعميم هؤلاء الناس على ان كتاب المغيري لايصلح كان بسبب انه قد بين تسلسل رياسة الجبل منذو القرن السابع الهجري وحتى الثالث عشر الهجري ومن ضمن الرؤساء الجرباء الكرام

وهم يريدونه شيخا على فخذه الخاص الخرصة لكن تأبى الحقيقة التاريخية على ان لاتظهر فقد اظهرنها من امهات الكتب القديمة والحديثة فلم يستطع اصحاب الأهواء ان يصمدوا أمام تلك المعلومات الموثقة وبدأ عليهم عدم التركيز والتخبط وكيل التهم للمؤرخين وصدق الامام وكيع بن الجراح عندما قال اهل الاهواء يكتبون مالهم وأهل العلم يكتبون مالهم وماعليهم


لك تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-26, 08:42 AM   رقم المشاركة : 288
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


ابو عبدالله

اقتباس
واتوا بقميصه وعليه دم حتى يكون شاهد على صدق دعواهم،، لكن ظهر شاهد اخر اقوى وهو ان القميص لم يتمزق فكيف الذئب ياكل طفل ولايمزق قميصه! فلزم ان يحكم بكذبهم ؟؟؟؟؟


* تعليق

اولا

احسنت احسنت يابو عبدالله ؟
لقد جبتها مضبوط!

وهأ انتم ومصادركم تقولون ان الجربا حاكم الجبل ؟؟؟

فقلنا لكم ان الحاكم لازم يكون له دليل يثبت حكمه لهذا البلد ؟
مثلا اين قصر الحكم ؟ اين املاك هذا الحاكم ؟؟ اين احداث هذا الحاكم في نفس مكان الحكم ؟؟؟ واذا لم يؤجد فيلزم الحكم على عدم صحة معلوماتكم انتم ومصادركم ؟؟؟

ثانيأ
سوف اوضح للقاريء بالدلائل على الارض وليس مجرد كلام فارغ احداث الجربا في نجد التي تثبت مما لايدع مجال للشك انه ليس له علاقة اطلاقا في حكم الجبل؟
وهذا لاينفي او ينقص من بطولة وشجاعة وكرم مطلق الجربا والف نعم اخو جوزاء وانا من المعجبين به ولكن عندما نكتب للتاريخ فلازم نقول الامانة التاريخية حتى لانغش القاريء او من يثق بنا وفي معلوماتنا وانا مجبر ان اقول الحقيقة حتى لااخدع متابعيني من القراء سواء من شمر او غيرهم ولهذا اقول مايلي؟

1 ــ ان قصة الجربا معروفة حتى في كتب الجربان كان عند خواله الفضول وجاء عند الخرصة في العصام في جبل شمر وفي قرية اسمها( الصهوة) واخرج الخرصة منها الى البادية وشاخ فيهم في بداية شيخته، ولم يسكن الجبل او حائل قط؟؟؟

2 ــ احداث الجربا ؟؟
فعندما ننظر الى احداث الجربا نجد انها كلها خارج الجبل ؟؟؟
فمثلا معركة العدوة، كان الجربا قبلها في ايام مع الشريف هو والدويش ، يحضرون للهجوم على الدرعية،، وعندما تراجع الشريف الى مكة لاسباب غير معروفة، رحل الجربا والدويش الى جهة الشمال بضواحي جبل شمر فلحق بهم بن سعود وجرت معركة العدوة ؟؟

اذن الموضوع ليس له علاقة في شمر الجبل من حاضرة وبادية ؟ له علاقة في الجربا نفسه واللي معه وفي الدويش واللي معه؟؟؟

3 ــ معركة كير ؟؟

معركة كير تحالف فيها الجربا وبن هذال ضد الدويش ومطير والذين كانوا في تلك المعركة محسوبين على قوات بن سعود ؟؟ فانهزم الجربا وبن هذال فيها ؟


4 ــ عندما عقد الجربا اتفاق مع بن هذال وبن سويط في فيضة الاديان ؟

فيضة الاديان في الحدود بين العراق والسعودية المواجهة لعرعر واعتقد انها الان داخل الحدود العراقية ؟ فاين حائل واين هيت ؟؟؟

5ــ قصيدة الفهيم ؟؟
الجماعة دائمأ يستشهدون في قصيدة الفهيم ان الجربا حاكم الجبل ؟؟
ولكن انظرواماذا يقول الفهيم نفسه في قصيدته؟؟

اقتباس
ثم وخلاف ذا ياعارفين 00 أن قلبي حال والممشاه هواه؟؟

* تعليق
الفهيم معروف انه من اهل قفار ؟ يعني في بطن الجبل ؟
ولكن انظروا يقول ان قلبه اهتوى للمشاء؟؟؟؟ يعني بيبي يخرج من الجبل الى اين؟؟
انظروا ماذا يقول في بيت اخر ؟

اقتباس
هيه ياالي ضاربا درب الرشاد؟00 فوق كوراغذافر حلو ٍ سراه؟؟

* تعليق
هنا يؤضح انه لم يستطيع ان يذهب بنفسه خارج الجبل لكونه حضري صاحب دارولكن يوصي صاحب الذلول الذي يقول ان يبي يضرب درب الرشاد ؟؟ اي يبي يسافر الى البادية ؟

ثم انظروا ماذا قال ايضا ؟
اقتباس
ان قزت بك من قفار لاتنيخ؟ 00 لين تلقا العيط ترى هو منتهاه؟؟

* تعليق
يقول الفهيم لصاحب الذلول لاتنيخ حتى تلقا العيط؟؟؟ يقصد مطلق الجربا ؟
هنا يثبت ان العيط بدوي وبعيد عن الجبل؟؟ حتى انه لم يذكر موقعه ؟؟ بل يقول لصاحب الذلول ابحث عنه لين تنتهي عنده ؟؟؟ وهذا شيء طبيعي لان الجربا بدوي والبدوي ماله مكان معين ؟؟؟ ولو الجربا حاكم للجبل او حتى قريب منه ماكان الفهيم بحاجو ان يركب او يوصي صاحب ذلول يبحث عن الجربا في غياهب الصحراء ؟؟؟؟
ثم انظروا ماذا يقول ايضأ؟

اقتباس
هو عذاب الخيل وان جاهن وصاح 00 والسيافا؟ حابكينن من وراه

* تعليق
قال السيافا حابكين من وراه؟؟ يعني هم عربه ؟؟؟

ثالثا

لم يذكر لنا التاريخ ان الجربا في نجد تزعم شمر كا قبيلة في اي مناخ او حشد دفاعي عن ارض شمر او مراعيها ؟؟
؟؟ او تزعم حاضرة الجبل ؟؟
وانما يذكر المواقع التي جرت على الجربا نفسه هو وعربه اللي معه بعيدأ عن شمر كأ قبيلة او شمر حاضرة الجبل؟
وهذه امور صارت عليه وعلى غيره من شيوخ شمر ؟؟ مثل حرب شمر مع العواجي ومع مطير ومع الظفير ومع عنزة ايضا في مواقع اخرى من حدود شمر ؟؟

وكنا مخدوعين ؟؟ ان العدوة هي دفاع عن شمر؟؟ ولكن بعدما عرفنا تفاصيلها واسرارها واسبابها ليس فيها مايوحي انها دفاع عن شمر ؟؟ وانما الجربا والدويش كانوا مع الشريف ضد بن سعود ثم انفصلوا عن الشريف وابتعدوا عن بن سعود الى الشمال ؟ ولكن بن سعود لحق بهم وانتقم منهم ؟؟ وهذه هي السالفهة ومافيها؟
اما الحروب والمعارك اللي فيها دفاع عن شمر وارض شمر هي حروب بن رشيد خلال 100 عام؟؟ واحداثها واشعارها تدل عليها قول وفعل؟
ولهذا قلت في ابيات سبق نشرها هنا،

( تاريخ شمر غير حكم الرشيدي00 تاريخ بدوأ يتبعون البعارين ؟؟)

شكرأ للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-26, 11:05 AM   رقم المشاركة : 289
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية الحيمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
الحيمري is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الحقيقه اللي أنا استغربه في النقاش تركيز المتناقشين على من هو شيخ شمر
من اول النقاش حتى ماقبل ردي هذا والردود اوشكت تاصل 300 مشاركه

ولم يتطرقون إلى مشاركات هذه الشيوخ في معارك مشهوره مثل مشاركات
الرشيد ودفاعهم عن شمر واراضي شمر،،

طيب الشيوخ اللي هم يكفون شمر وقبل حكم الرشيد أينهم في معركه الشريف
أينهم عن معركه ظفره أينهم عن معركه عصفر أينهم عن الشويهري حتى فزع
هايس القعيط

دام أنهم وحسب قولكم شيوخ شمل 000 حتى معركه العدوة مطلق مستفزع
بمطير أين شمر يصار الجربا حاكم الجبل حسب قولكم طيب حاكم وﻻ له أمر
وشلون ماتجي،،

شوفوا أنتم 00شمر لم يشيخ به احد ابد كل فخذ من شمر له شيخ
واللي جمع شمر هو شي واحد الحميه والفزعه لبعضهم حتى لو الشيخ
يعارض ذلك شمر تدفعه الحميه

عندك معركه الشريف
مافيه وﻻ شيخ واحد اشترك بهذه المعركه الطليعه نوخ لعبده 90 يوم
وهو كر وفر حتى وصلوا الطنايا والله اللي نصرهم ﻵن شمر مع حق
الشريف هو الغازي ،،


يجماعه الفعل يفرق وشمر فعلوا وكل طيبهم فعل ليسى اقوال بدون المبالغات
وهذه المبالغات تقلل من المصداقيه ،،


والموضوع هذا يجب أن نستفيد من اقوال المشاركين ولكن كل الكﻻم مكرر بدون فايده
والمصادر اللي يذكرونها المشاركين بعضها 30% مصداقيه وبعضها صوره من كتاب قبله
اللهم يختلف العنوان وأسم المؤرخ ولكن المضمون صوره طبق الاصل
وأنا ماقول كل كتب التاريخ اقول بعضها وبعض كتب الانساب وخصوصآ الحديثه واللي بعض
بعض كتابنا انشاء كتاب منها والمده لم تتجاوز 2، 3 سنه وقال أنا مؤرخ
المؤرخين 30 و50 سنه وﻻ يجد الحقيقه 100% ،،،،

ولكم الشكر
~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2013-11-26, 01:33 PM   رقم المشاركة : 290
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ


الحيمري
اقتباس

الحقيقة اللي أنا استغربه في النقاش تركيز المتناقشين على من هو شيخ شمر، من اول النقاش حتى ماقبل ردي هذا، ولم يتطرقون الى مشاركات هذه الشيوخ في معارك مشهورة؟؟؟

* تعليق
والحقيقة انا استغرب ايضأ يابو منيف ان تقول ذلك؟؟!!
هذه الامور تطرقنا لها عشرات المرات سواء في مواضيع سابقه مثل مواضيع ابو عبدالله
الاول بعنوان( صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود)
والثاني ( قطف الثمر في رياسة الجبل ومشيخة شمر ) وهما موجودان مع المواضيع المثبته ؟؟وكذلك بعض مواضيعي السابقة؟وسبق ان طرحت على الاخوان عدة نقاط تثبت عدم مشاركة الجربان في تاريخ شمر الجبل ؟؟

ثم اخر ردي لي رقم 288 في هذا الموضوع الفقرة الثانية ؟؟؟وضحت ذلك بجلاء ؟؟؟
فكيف تقول حتى ماقبل ردك لم نتطرق لذلك؟؟
وانا اقول راجع ردي رقم 288 الفقرة الثانية ؟؟؟وهواقبل ردك هذا ؟؟؟!!

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع