لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

الاخ الكريم ابو غلا الزوبعي


حياك الله


اتعرف ان مؤرخنا الامين!!! الصريح!! ماذا اسقط من هذا النص واليك النص الصحيح:

"وذلك ان كثيرأ من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه ؟؟ لما رجع الى مكة، اكثرهم من مطير وقبائل شمر ما غاب من هاتين القبيلتين الا القليل فانحازوا ؟؟؟ الى الماءالمعروف بالعدوة قرب بلد حائل ص87؟؟؟"

فقد اسقط عبارة (ما غاب من هاتين القبيلتين الا القليل) من وسط النص!!!

مع التقدير

السلام عليكم اخي ابو عبد الله الشمري

اخي العزيز ابو عبد الله يزيدنا فخرا تواجد قلمك من ضمن كتاب وباحثين شمر وفقهم الله

انت فعلا مكسب للقبيلة ، قلم حقيقي مبني على المصدر ،و علمي واكاديمي غني جدا بالمعلومه الحقيقيه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو غلا
المؤرخ قال من ؟؟؟؟ مطير وقبائل شمر ؟؟؟ وكلمة من ؟؟ تعني جزء وليس الكل ؟؟؟

والدليل ان المؤرخ قال بنفس الصفحة ان الجربا والدويش بعد هزيمتهم بالجولة الاولى في العدوة ، راحوا الى قبائلهم الذين لم يحضرون المعركة واستنجدوا بهم ؟؟؟

الصريح

قال كثيرا من البوادي ؟؟ واكثرهم من مطير وقبائل شمر؟؟

اي ان اغلبية البوادي من مطير وقبايل شمر

تفسيره واضح للجميع

وما نحن بصدده جملتين (قبائل شمر) و (ماغاب من هاتين القبيلتين الا قليل)



واذكرك في توقيعك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح.


اولا
بغض النظر عن كثر وقل المصادر ؟؟ انتم اثبتوا مما لايدع مجال للشك انكم اي مصادر تعارض رغبتكم لن تقبلوها ؟؟ سواء كانت كثيرة او قليلة ؟؟
ثم ان العبرة ليست بكثر المصادر بل العبرة بقوة المصدر ودقته؟؟



تعليق
المصادر والمراجع انت الذي ترفضها وليس نحن وتذكر انك تردد في مشاركات سابقة لك ان هذه الكتب كتابها أجانب ولايؤخذ بكلامهم ونحن نقيس تاريخنا على الواقع والأرض وقد تبين لنا ان الواقعية لديك هي الهوى واستخدام التاريخ لأغراض وأهداف تعصبية فانت دائما تستخدم تاريخ ال رشيد للتقليل من تاريخ ال جرباء



ثانيا
بن بشر قال حرفيا ان حجيلان غزا ناحية جبل شمر ؟؟ وادخلهم بالطاعة عام 1201؟؟

وعندما قال الناحية يقصد الجبل نفسه ؟؟ والدليل انه قال حجيلان امير ناحية القصيم ؟؟؟
وحجيلان معروف انه امير القصيم ؟؟؟ لكن بن بشر يقصد بالناحية المنطقة ؟؟ كا قولهم اميرمنطقة حائل؟؟ اوامير منطقة القصيم ؟؟؟




تعليق
الناحية يقصد بها الجهة وحجيلان لم يغزوا إلا الجهات الشرقية من الجبل خصوصا عربان شمر التي تقيم في تلك الجهات وربما دخلت هذه العربان بالطاعة اما جهات الجبل الاخرى فلم يغزوها أبدا ولو ان حجيلان ادخل الجبل باكمله تحت الحكم السعودي 1201لما استنفر ابن سعود القبائل وحشد الحشود الهائلة لغزو الجبل عام 1205
وانت في الحقيقة لم تكمل نص ابن بشر في غزوة حجيلان عام 1201 يقول ابن بشر ص 160
(وفيها بعد رحيل ثويني من القصيم غزا حجيلان واغار على عربان شمر وأخذ عليهم ابلا كثيرة وإثاثا وأمتعة وقتل قريب مائة رجلا )





ثالثا
نحن نتكلم عن العدوة ؟؟ وانا ذكرت لكم كلام بن بشر عن العدوة ؟؟ من اولها الى اخرها ؟؟؟
وذكرت لكم الصفحات ونقلت لكم النصوص حرفيا ؟؟ ماذا تبون بعد ياصحاب المصادر ؟
والعدوة لم تذكر في القرأن ؟؟ حتى تقولون نبي اية او ايات تثبت معركة العدوة ؟؟؟



تعليق
نريد ان تنقل النص التاريخي كاملا وخصوصا قوله ماغاب إلا القليل لأنك قطعتها من النص التاريخي فهذه الجملة التي قطعتها هي التي تدينك



رابعا
انا كتاب بن بشر اللي عندي اثنين اجزاء في مجلد واحد ،
والناشر مكتبة الرياض الحديثة ؟؟ والورق حقه من اللون الاصفر يعني انه قديم ؟

وانت تقول انه مطبوع عام 1402 ؟؟ يعني طبعة حديثه؟
ويمكن كلامه عن مطير وعن مطلق في موضع اخر ؟؟ غير العدوة ؟
وعلى كل حال كلام بن بشر عن العدوة واضح وصريح ؟؟ قال كلهم انحازوا الى العدوة؟؟



تعليق
الكتاب موجود لدي بطبعته الرابعة تحقيق الدكتور عبدالرحمن ال الشيخ عام 1202 وقد ذكر ابن بشر انه بعد ان هزم سعود الشريف في الشعرا غزا عربان مطير وهذا دليلا انهم لم يذهبوا مباشرة مع شمر الى الجبل بل لجأوا بعد تلك الغزوات التي تلت غزوة الشعرا




خامسا
الجربا لم يعقد معاهدات واتفاقايات مع بن سعود!!!
الجرب دخل في الطاعة مثله مثل اهل نجد؟؟ واهل الحجاز واهل عسير وغيرهم ؟ ويمكن انه دخل في غزوة حجيلان ايضأ ؟؟ ومن ثم نكث كما يقال وذهب الى الشريف والله اعلم
وانا اسئلك اين الجربا في غزوة حجيلان ؟؟ اذا هو شيخ الجبل ؟؟




تعليق
ان سألتك عن صفة هذا الشيخ ومقامه الذي نكث العهد وانت لازلت تراوغ ولم تجيب إجابة وتذكر لنا تفاصيل تلك الرواية وقصة الشيخ هذا الذي يدرس وهل الذين يدرسونه هم مكلفين من ابن سعود او من أمام الدعوة الى هذا الشيخ لدعوته ولماذا تحديد هذا الشيخ فان كانت صريح وتقول الحقيقة كما تزعم اذكر لنا تفاصيل رواية ياحلو زول الشيخ يجلس على الدرس




سادسأ
قصة ابا الميخ مع حجيلان ليس لها علاقة في الجربا ؟؟
حيث كان ابا الميخ ياخذ ضرايب على بعض قرى القصيم ، وصادفه حجيلان في السوق وعزمه ثم غدر به وقتله ؟ ثم فر الى الرياض ؟
وفزعوا جماعة ابا الميخ لم يجدوا حجيلان وقتلوا خمسين من جماعة حجيلان ؟
وعندما عادوا نطحهم شايب من جماعة ابا الميخ وقال بشروا عساكم قتلتوا حجيلان ،
فقالوا لم نجده ولكن قتلنا خمسين بدل ابا الميخ ، فقال قصيدة مشهورةمنها قوله

( تسعين لحية ماتلادي ببا الميخ 00 ياصــار مابراس لطليعـــة حجيلان )
( والله ماهي عادة يهرب الشيخ 00 لكن غلاة الروح بزوغات الاذهان )

وانا اسئلك اين الجربا في قصة ابا الميخ وحجيلان




تعليق

والنعم في أبا الميخ العارفه والقاضي العرفي لشمر عندما كان الجربا زعيم للجبل يحكم الجبل بالاحكام العرفية القبلية قبل العدوه ولا اخفيك ان هذه الرواية تحتاج الى تدقيق اكثر وخصوصا امر الفزعة لانه يقال ان بعض عربان شمر التي كانت تقيم في تلك النواحي اشتركت مع ابن عريعر في حصاره لبريده قبل عام 1200 هـ وربما قتلوا خمسين رجلا في أثناء الحصار لكن ماهي النتيجة فكما انا ذكرت سابقاأغار حجيلان في عام 1200 و 1201 على اطراف ونواحي الجبل الشرقية وهاجم عربان شمر التي تقيم هناك وانا اخالفك الرأي انت والاخ ابو عبدالله حول ان حجيلان غزا حايل بل كانت غزواته او غاراته لأطراف ونواحي الجبل الشرقية خصوصا بقعاء ومايليها شرقا جهة القصيم
فالغزوة التي ادخلت الجبل تحت الحكم السعودي هي العدوه 1205 وما سبقها من غزوات سوى كانت لحجيلان او غيره فهي محدودة ولاطراف الجبل وربما دخل عربان شمر التي تقيم في تلك النواحي بالطاعة وهذا امرا وارد الحدوث

اما بالنسبة لموقف الجربا من حادثة أبا الميخ وحجيلان فانا ارى ان هذا الحدث فردي او لربما بسبب عصيان أبا الميخ لاوامر الجربا خصوصا مسألة الإدخال بالعق ونقضه لمعاهدة فيضة الاديان التي عقدها الجربا زعيم الجبل مع القبائل
شكرًا


شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

برق الجبل
انت في ردك الاخير رديت على نفسك بنفسك؟؟ وخاصة عن كلامك عن ابا الميخ والجربا ؟
ففي السطر الاول كلام وفي اخر السطر كلام غير ؟؟؟
ولكن انا هذه المرة سوف اعطيك مصادر سعودية ؟
وهي عبارة عن ابحاث ووثايق عن الدولة السعودية الاولى في موقع( موسوعة مقاتل من الصحراء ) وقد يكون انه للامير خالد بن سلطان ، لان له كتاب بهذا العنوان ، والموقع يمكن مسمى على اسم الكتاب ،
والابحاث طويلة وفيها كلام كثير لكن اذكر لك مايتعلق في غزوة حجيلان على جبل شمر ؟؟

اقتباس
ادرك الامام عبد العزيز اهمية منطقةجبل شمر ؟؟ ولذا عزم على اخضاع أمرائها ال علي ؟؟
وامر حجيلان بن حمد امير بريدة بالسير بحمله الى منطقة جبل شمر ؟ عام 1200هـ 1785م

* تعليق
قال عام 1200هـ وقال ال علي امراء منطقة جبل شمر ؟؟؟

ولكن انه قال ان حجيلان اعترض قافله لاهل حائل قادمة من العراق واخذها ورجع بدون يصل حائل ؟؟
ثم انظر ماذا قال مرة اخرى ؟

اقتباس
بانسحاب ثويني فعادت ادراجها ،، وانتهز حجيلان هذه الفرصة فجدد ؟؟؟ هجومه على منطقة جبل شمر ؟ بامر من الامام عبد العزيز ونجح بعد قتال مع اهلها ان يخضعها للنفوذ السعودي عام 1201 هـ ؟؟؟

* تعليق
هذه مصادر سعودية وليس من الصريح ؟؟؟؟
قالت ان ال علي امراء جبل شمر عام 1200 هــ اي قبل العدوة بـ 5 سنوات؟؟
وقالت ان حجيلان ادخل اهل الجبل بالطاعة عام 1201هـ ؟؟؟

وفي غزوات حجيلان المتكرره لم يذكر اسم للجربا ؟؟

شكرأ

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ابو غلا
اقتباس
واذكرك بتوقيعك ؟؟

* تعليق
توقيعي ،، اللي خلاكم تقمزون من جرف لعدامه ؟؟ لانه اول مرة يطلع لكم شخص مطلع على التاريخ الحقيقي وصريح وغير منافق ومتملق؟؟؟؟ وليس صاحب مصلحة شخصية ؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو غلا
اقتباس
واذكرك بتوقيعك ؟؟

* تعليق
توقيعي ،، اللي خلاكم تقمزون من جرف لعدامه ؟؟ لانه اول مرة يطلع لكم شخص مطلع على التاريخ الحقيقي وصريح وغير منافق ومتملق؟؟؟؟ وليس صاحب مصلحة شخصية ؟

الصريح

* اول مره يطلع لنا يعني انت (الوحيد )

* التاريخ الحقيقي يعني (الي ليس منك مردود وليس صحيح)

* وصريح (هذا تقييمك ) واصبحت حماد نفسك يانهار

* وغير منافق ومتملق ( لا حول ولا قوة الا بالله )

الظاهر بك داء العظمه الناس يانهار ان كان به من الخير والطيب تذكره الاجواد

وانت اختصرته عليهم وقطعت روحك بالحميد

اسمع انه حماد نفسه مابه خير

لكن انت محشوم بك من الخير والطيب

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح


اولا
يبدو انك بدأت تتهرب كعادتك وتراوغ عن الاجابة مع انك تعرفها معرفة جيده وتعرف من هو الشيخ الذي ارسل له الدعاة وماهو مقامه في شمر فمراسيل ابن سعود الدعاة تعرف جيد من هو الشخص الذي تتخاطب معه بشأن شمر لكن مع الاسف الشديد فانت تدعي الصراحة والوضوح لكن اين هي هذه الصراحة لماذا لأتذكر هذه الرواية المتوارثة فانظروا يااخوان كيف يتلاعب الصريح في تاريخ شمر فيذكر الامر اذا كان في صالحه ووفقا لرغبته ويخفي الامر الاخر اذا كان ليس في صالحه (رواية ياحلو زول الشيخ يجلس على الدرس)



ثانيا
بالنسبة لغزوات حجيلان فانا أعطيتك رأيي بها وأنها غزوات على شمر الذين يقيمون في اطراف الجبل وربما يكونون قد دخلوا في الطاعة فابن بشر قال ناحية جبل شمر ولم يقل الجبل بأكمله لان الجبل يمتد من العليم للعظيم ومن وراء تيماء الى حد القصيم
هذه حدود الجبل المعروفة قديما عند طيء وشمر من بعدهم



ثالثا
لو كان الجبل دخل تحت الطاعة في غزوة حجيلان المكلف من قبل ابن سعود لما حشد ابن سعود القبائل وقادها بنفسه الى الجبل لمحاربة قبيلة شمر في العدوه إلا ماغاب عنها إلا القليل ويكفي الشيخ الجربا ذكرا انه قابل ابن سعود بنفسه في العدوه اما حجيلان فهو ليس بمقام الجربا حتى يقابله فالجربا قابل سيد حجيلان

شكرًا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح

* تعليق
بل انتم اول من يسفه المصادر ؟؟

ذكرت لك قول الريحاني ان ضاري بن طوالة شيخ شمر العراق؟؟ ولم تعلق عليه ؟؟
وذكرنا لك قول خالد العاني عن بداية الجربا؟ الذي صادق عليه الشيخ عبد الكريم الجربا وسفهتو ا له وغيره الكثير ؟؟

ابدا انا لم اسفه المصادر
انت ذكرت قول الريحاني لتبين انه اخطئ وانا لم اعلق على قول الريحاني فكيف سفهت قوله؟!!

اما العاني انت اردت مني ان استشهد بقوله!! وقلت لك انا استشهد بالمصدر الاقوى والمحايد, وانت ياصريح استشهد بالعاني, فكيف انا سفهت المصادر

* تعليق
احسنت ! ونحن نتكلم عن الجبل ؟؟ حائل وقراها ؟؟ وانتم تقولون ان الجربا حاكم الجبل ؟؟
والان تنكر ضمنا ؟؟؟ ان الجربا له علاقة في الجبل ؟؟؟ عندما كان النص ؟ والمصدر لم يخدم هدفك ؟؟!!!

حجيلان غزا جهه من الجبل وادخلهم بالطاعه اما اغلب اهل الجبل فلم يخضعوا لحجيلان

وحائل وبعض القرى التي خضعت لحجيلان لا تمثل 10% من اهل الجبل

والدليل ان هذه القرى واغلبهم ليسوا من قبيلة شمر طلبت حمايه من ابن سعود

فهل الذي يمثل الجبل ال 10%

ام ال 90%

* تعليق
اولا
انت هنا اعترفت ان بادية شمر الجربا ليس لها علاقة في الجبل ؟؟
وهذا ماكنا نقوله ونكرره عليك وانت ترفض؟؟ والان تعترف من حيث لاتعلم ؟؟ لان الحقيقة لابد وان تنجلي مهما حاول البعض حجبها ؟

بادية شمر هم غالب سكان الجبل ولو لا هم لما اصبح اسمه جبل شمر لان حضر شمر لا يمثلون الاغلبية

ثانيا
كيف لم تخضع لحجيلان ؟ والشاعر يقول لمطلق الجربا( يازين زول الشيخ يجلس على الدرس؟

وهذا واضح انه قبل معركة العدوة ؟؟؟ وقبل يذهب الجربا عند الشريف ؟؟
لانه بعدما ذهب الجربا عند الشريف نكث الطاعة ؟؟؟ ثم صارت معركة العدوة ؟؟؟

حجيلان ما اخضع قبيلة شمر ولا يقدر على ذلك حتى ابن سعود لما اراد ان يخضعها جمع لها نجد كلها الحاضر والبادي ومع ذلك لم تخضع وبقت تقارع الدولة السعودية السيف بالسيف الى ان استقرت بالجزيرة

ثالثا
الدليل ان الجربا لم يقاوم حجيلان ؟؟؟

وحجيلان غزا الحاضرة والبادية ؟؟؟

حجيلان مهدوا له الطريق ذاهبين الحمايل الذين قصدهم الامير عبيد الرشيد رحمه الله
ولم يغزو البادية

* تعليق
انا انقل النص بالمختصر المفيد والذي يؤدي المعنى الحقيقي للحدث ؟؟
لان النصوص بعضها طويل واختصره بالجمل المفيدة التي لاتخل بالمعنى؟
وانا لم انكر الجمل التي تشير لها بل ذكرتها وعلقت عليها وشرحتها ؟؟
لكن انت ماتبي شرحها ؟؟؟ لان شرحها يخرب عليك مقصدك ؟؟؟

كيف تقول نص طويل وهو اقل من سطرين ومع ذلك اسقطت من وسطه الجملة التي لا تعجبك

* تعليق
وهو موضع شك فعلا ؟؟؟
وذلك لعدة اسباب سبق وان ذكرتها لك ؟؟ ومنها؟

1 ــ ان المجلا كانت تمارس فقط في عهد بن رشيد في نجد ؟ ولم نسمع عنها في العراق عند الجربا ؟؟

1- قولك (لم نسمع) هل يصلح دليل

2- الدغيرات مجلا لشمر في نجد والجزيرة حتى عهد عجيل الياور عندما رفعها عنهم برضاهم

3 ــــ ان بن رشيد هو اللي عاقب المجلا ؟؟؟
والشاعر قال ( يالدوح وشيخ نجدأ محنا ؟؟) ماقال الجربا محنا ؟؟؟

احسنت ولو كان وضعهم ابن رشيد كان ما عاقبهم

ثم ا ن هذا البيت لاينطبق على ال علي ؟؟؟؟
لسبب بسيط جدا ؟؟
وهو ان بن علي هو الحاكم في تلك الفترة ؟؟ وحجيلان غازي عليه يبي يدخلة تحت طاعة بن سعود ؟؟ فكيف يكون بن علي هو اللي قاد حجيلان على نفسه ؟؟؟

شكرأ

لا تنسى ان كتاب الجعفر يقولون ان ابن على دخل الطاعة عن اقتناع وليس بالقوة

ولكن انا هذه المرة سوف اعطيك مصادر

عفيه ياصريح عطنا

سعودية ؟

سعودية او عراقية او شامية او مصرية او اجنبية , اللي يجي منك مقبول

وهي عبارة عن ابحاث ووثايق عن الدولة السعودية الاولى

وهذا هو موضوع بحثنا

في موقع( موسوعة مقاتل من الصحراء )

جيد ما دام يذكر لنا مصادره. فالقول لمن ينشئه وليس لمن ينقله

وقد يكون انه للامير خالد بن سلطان ، لان له كتاب بهذا العنوان

قد يكون!! وقد لا يكون!
والاهم من اين مصدره!

اخي الصريح عندما نتكلم عن حوادث قبل اكثر من 200 سنه ليس مهم قولي او قولك لكن المهم من اين مصدره لاننا لم ندرك تلك الفترة ولهذا السبب فنحن نقدم قول ابن لعبون وابن بشر وابن تركي وابن غنام وابن سند لان بعضهم ادركوا وبعضهم قريب جدا من تلك الفترة
واذا لم نستطيع البحث في المصادر فاننا ناخذ باقوال كبار المؤرخين المتاخرين الثقات المشهورين بالعلم لانهم اطلعوا على ما لم نطلع عليه

اما انك تاخذ بقول قد يكون لفلان او قد يكون لفلان ولا يذكر لك مصدره فهذا لا يليق بباحث
فالانترنيت الكل يكتب به فالروايه التي لها مصدر يؤخذ بها والتي ليس لها مصدر مثل كل ابحاثك ومقالاتك يكون مصيرها الاهمال والنسيان



وسوف انتهز فرصة ميلك للمصادر فاهديك هذا النص: يقول عبد الوهاب بن تركي وهو معاصر للدولة السعودية الاولى عن مطلق الجربا "شيخ شمر على الاطلاق"

لانه اول مرة يطلع لكم شخص مطلع على التاريخ الحقيقي وصريح وغير منافق ومتملق؟؟؟؟ وليس صاحب مصلحة شخصية ؟

يعني اللي حاورونا قبلك لم يطلعو على التاريخ وغير صريحين ومنافقين ومتملقين واصحاب مصالح!!!!!!!! اقول الحمد لله على العافية


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو غلا
برق الجبل
ابو عبدالله

اولا
ليس مهم ان تعترفون او لاتعترفون؟؟ المهم ان الناس المحايدين عرفوا الحقيقة ؟؟
اما انتم ابقوا في غيكم سايرون ؟؟

ثانيأ
انا اطرح عليكم سؤال مهم جدا ؟
لماذا ترفضون الكتب التي تتحدث عن تاريخ الجربان وصادقوا عليها الجربان انفسهم !!!
هل هي عدم ثقة في شيوخكم الجربان ؟؟
ام هروب من الواقع المرير عليكم ؟؟ لانها تتعارض مع اهدافكم ونواياكم الحديثة ؟؟؟


ثالثأ

انتم تقولون نحن نعتمد على بن بشر ؟؟
وانا جبت لكم كلام بن بشر حرفيا ؟؟ ورفضتوه ؟؟ لماذا رفضتوه؟؟؟
كما الاخرين جابوا لكم مصادر كثيرة ورفضتوهم ؟؟

رابعا
لماذا لاترغبون التحليل ؟؟ والاستنتاج ؟؟ بل تنزعجون منها جدا ؟؟ ماهو السر وراء ذلك ؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
تؤضيحات للقراء الكرام على ضوء بعض معلومات برق الجبل وابو عبدالله؟؟

1ـــ يقول برق الجبل ؟، ان الجربا حاكم الجبل العرفي؟؟

ثم يقول انه زعل على ابا الميخ انه يدخل بالعق ؟؟
ويقول ان ابا الميخ نقض اتفاقية فيضة الاديان ؟؟
وابا الميخ لم يكن مع الجربا في فيضة الاديان ؟؟
ابا الميخ عندما كان في نجد دائم على ( قليبته)( زرود) كما ذكر ذلك الحثربي ؟؟

ثم لماذا الجربا تغاضى عن تحدي ابا الميخ له ولم يقول له شيئا ؟ رغم تحديه الصارخ للجربا ؟؟

2ــ ولماذا ابا الميخ هو اللي ياخذ الضرايب على قرى القصيم وليس الجربا ؟؟

ـــــــــــــ
ابو عبدالله

اولا
شمر كلها كانت حضر ؟؟ ويوم يسمون الجبل باسمهم كانوا تحضروا في الجبل واسسوا قرى ومزارع؟؟ واللي ماله نخل مايعتبر شمري اصلي ؟؟
وحتى الجربا عندما جاء الخرصة في ( الصهوة ) كانوا حضر؟؟؟


ثانيأ
بن رشيد عاقب المجلا لانه هو اللي وضعهم ووضع الشروط عليهم ؟؟
ولو كان الجربا اللي وضعهم كان هو اللي يعاقبهم وليس بن رشيد ؟؟


رابعا
قصيدة عبيد بغض النظر من يقصد ؟؟ المهم انها ليس لها علاقة في الجربا لامن قريب ولا من بعيد وهذا هو المهم ؟؟

خامسأ
عندما غزا حجيلان الجبل مرتين ؟؟ اين كان زعيم الجبل الجربا ؟؟؟

سادسأ
كيف تقول الجربا هو اللي وقف بوجه بن سعود؟؟ وانت نفسك تقول انتهى به الامر في الجزيرة ؟؟

سابعا
اذا كان قصد بن سعود في غزوة العدوة على الجربا والقبائل الاخرىاخضاع الجبل للطاعة ؟؟
ماذا تفسر هجومه على الجربا في ( الابيض) بالعراق ؟؟


ثامنا؟
بن بشر يقول مطير وشمر وقبائل اخرى ؟؟

وانتم تسفهون له ولمصدره ؟؟

تاسعا
انت تقول قال عبد الوهاب بن تركي ، مطلق الجربا شيخ شمر على الاطلاق ؟؟
ونحن نقول لك قالوا احفاد مطلق الجربا انه شيخأ على شمر التي تحت امرته ؟؟؟
فمن اللي يسفه للمصادر والحقايق بشهادة اهل الشان ؟؟

اخواني القراء تدرون ليش هولاء القوم يصرون على ذكر المصادر ثم ينكرونها ويرفضونها ؟؟
لانهم يستغلون جهل هولاء المصادر وعدم مصداقيتها لخدمة اهوائهم واهدافهم ؟؟
والدليل على صحة كلامي امران مهمان جدا؟؟

1 ــ انهم يرفضون التحليل لكلام هذه المصادر والاستنتاج ؟؟ لانهم يعرفون ان ذلك لايخدمهم ويظهر عدم مصداقية مصادرهم ؟؟

2 ــ انهم يرفضون الكتب التي صادق عليها الجربان انفسهم ؟؟ رغم انهم يدافعون عن تاريخ الجربا ؟؟ لان دفاعهم عن الجربان ليس حبأ بالجربان ولكن كره للصريح ؟؟؟
ولهذا وقعوا في سوء اعمالهم؟؟ في تناقضاتهم الرهيبة والعجيبة ؟؟

ــــــــــ هذا اخر ردي لي لقد تبين الرشد من الغي وانجلاء الغمام وزال الظلام واشرقت شمس الحقيقة التي تشع ضياء ونورأ في توقيع الصريح والصريح الاول ؟

شكرا للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح

اولا
ليس مهم ان تعترفون او لاتعترفون؟؟ المهم ان الناس المحايدين عرفوا الحقيقة ؟؟
اما انتم ابقوا في غيكم سايرون ؟؟

الحمد لله اننا اظهرنا الحقيقة التي تريد ان تخفيها

ثانيأ
انا اطرح عليكم سؤال مهم جدا ؟
لماذا ترفضون الكتب التي تتحدث عن تاريخ الجربان وصادقوا عليها الجربان انفسهم !!!
هل هي عدم ثقة في شيوخكم الجربان ؟؟

ابدا لم نرفضها لكن نحن لدينا عشرات المصادر ومنها معاصرة للاحداث فالمتلقي عندما نقول له قال ابن سند او ابن بشر او ابن لعبون او حمد الجاسر او العزاوي افضل من ان نقول له قال العاني
لان هولاء الكتاب حصلوا على سمعة اكثر من العاني وقسم منهم عاصروا الحدث وقسم منهم محايدين وقسم ضد الجربا وشهادة الضد اقوى, بينما العاني يحسب من محبي الجربا
فقلنا لك انت استشهد بالعاني ونحن نستشهد بامهات الكتب والمخطوطات

ثالثأ

انتم تقولون نحن نعتمد على بن بشر ؟؟
وانا جبت لكم كلام بن بشر حرفيا ؟؟ ورفضتوه ؟؟ لماذا رفضتوه؟؟؟
كما الاخرين جابوا لكم مصادر كثيرة ورفضتوهم ؟؟

نحن لم نرفض ولا مصدر نحن ناتي بمصادرنا وانت جيب مصادرك والقارئ يحكم

رابعا
لماذا لاترغبون التحليل ؟؟ والاستنتاج ؟؟ بل تنزعجون منها جدا ؟؟ ماهو السر وراء ذلك ؟؟

لان تحليلك مبني على الهوى

ابو عبدالله

اولا
شمر كلها كانت حضر ؟؟ ويوم يسمون الجبل باسمهم كانوا تحضروا في الجبل واسسوا قرى ومزارع؟؟ واللي ماله نخل مايعتبر شمري اصلي ؟؟
وحتى الجربا عندما جاء الخرصة في ( الصهوة ) كانوا حضر؟؟؟

ابدا هذا غير صحيح يقول العثيمين في امارة الرشيد ص2 عن منطقة جبل شمر "لكن باديتها اكثر من حاضرتها"

والحاضرة خليط من عدة قبائل بينما البادية شمر صافيه

ثانيأ
بن رشيد عاقب المجلا لانه هو اللي وضعهم ووضع الشروط عليهم ؟؟
ولو كان الجربا اللي وضعهم كان هو اللي يعاقبهم وليس بن رشيد ؟؟

وما هي الشروط التي وضعها ابن رشيد وخالفوها؟!!!

حطهــم شيــخ يكــف الشمـريـة --- شيخ شمر بالسنين الماضياتي
الحميدي صاحب الكف الصخية --- عادتـه يشبـع طيـور جايعاتـي

خامسأ
عندما غزا حجيلان الجبل مرتين ؟؟ اين كان زعيم الجبل الجربا ؟؟؟

حجيلان ما غزا الجبل مرتين بل مرة مهدوا له الطريق ذاهبين الحمايل وقال العثيمين في غزوة حجيلان المذكورة لم يقتل أي احد سوى ساحر

ومرة نهبوا هو وعنزة قافلة في الطريق جاءت لشمر من العراق

سادسأ
كيف تقول الجربا هو اللي وقف بوجه بن سعود؟؟ وانت نفسك تقول انتهى به الامر في الجزيرة ؟؟

وقف الى ان قتل هو واولادة واخوانه فماذا تريد ان يفعل اكثر من ذلك؟!!!

سابعا
اذا كان قصد بن سعود في غزوة العدوة على الجربا والقبائل الاخرىاخضاع الجبل للطاعة ؟؟
ماذا تفسر هجومه على الجربا في ( الابيض) بالعراق ؟؟

لكل غزوة لها اهدافها الخاصة, فغزوة العدوة لضم الجبل, وغزوة الابيض لوقف غزوات مطلق عليهم, ولهذا قال ابن سند كان قتله عند ابن سعود من اعظم الفتوح.

ثامنا؟
بن بشر يقول مطير وشمر وقبائل اخرى ؟؟

وانتم تسفهون له ولمصدره ؟؟

ابدا غير صحيح فنحن نقول شارك مع شمر مطير وقبائل اخرى لكن شمر ومطير ما غاب منهم الا القليل كما قال ابن بشر وانتم تسفهون ابن بشر وتقولون اللي شاركوا في العدوة من شمر فقط الخرصة والثابت!! فمن الذي يرد كلام ابن بشر ويسفهه!!!

تاسعا
انت تقول قال عبد الوهاب بن تركي ، مطلق الجربا شيخ شمر على الاطلاق ؟؟
ونحن نقول لك قالوا احفاد مطلق الجربا انه شيخأ على شمر التي تحت امرته ؟؟؟
فمن اللي يسفه للمصادر والحقايق بشهادة اهل الشان ؟؟

اللي نعرفه ويعرفونه كل العالم انهم شيوخ مشايخ شمر كافه وهم يقولون ذلك

لكن من قال لك منهم انهم ليس شيوخ شمر كافة

1 ــ انهم يرفضون التحليل لكلام هذه المصادر والاستنتاج ؟؟ لانهم يعرفون ان ذلك لايخدمهم ويظهر عدم مصداقية مصادرهم ؟؟

التحليل عند الصريح = الهوى

2 ــ انهم يرفضون الكتب التي صادق عليها الجربان انفسهم ؟؟ رغم انهم يدافعون عن تاريخ الجربا ؟؟ لان دفاعهم عن الجربان ليس حبأ بالجربان ولكن كره للصريح ؟؟؟

من ناحتي انا لا اكره الصريح واعتقد الاخوان ابو غلا وبرق الجبل كذلك





مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح



اولا
حقيقة ان القارىء اللبيب والفطن والمتمرس يعرف الطرح الرديء والطرح الجيد والحكم له فنحن نكتب للقراء ونبين لهم كيف ان بعض الكتاب من ابناء عمومتنا هداهم الله الى الحق يستخدم تاريخ شمر لرفع بعضه والتقليل من بعضه الاخر دون دليل وشواهد تاريخية تثبت ذلك من الكتب بل بدافع الهوى والتعصب والمزاج الأعمى



ثانيا
نطلب من القراء الرجوع الى الكتب التي تتحدث عن منهجية البحث التاريخي ليعرفوا كيف ان الصريح يتجاهل هذه المنهجية ويضرب بقوانينها عرض الحائط باعتماده على التحليلات والتفسيرات المبنية على الهوى لذا لاتعد كتاباته مصدر للتاريخ الشمري لانها متحيزة وتتجاهل بعض الحقائق الخاصة بتاريخ شمر بشكل عام



ثالثا
نحن طلبنا منك نقل نص حرفيا ابن بشر وانت قطعت جملة فيه لانها تدينك فهل انت على حق في هذه الامر نحن نسألك كمؤرخ هل يجوز لك ان تقطع هذه الجملة

رابعا
انت تجاهلت أمور كثيرة سألتك عنها ولم تجيب عليها وانت تعرفها لماذا وماهو السبب الذي جعلك لا تجيب وانت تعرفها معرفة جيدة لماذا تتجاهل الاجابة وانت كما تزعم المؤرخ الذي يقول الحقيقة حتى ولو كانت على نفسه أليس الهوى هو الذي يحجم بك عن قول الحق



خامسا
ابا الميخ وألف نعم به العارفة والقاضي العرفي لشمر فانا لم اسمع انه كان يفرض ضرائب على القصيم
وانت ذكرت انه تحدى الجربا تحدي صارخ وهذه تكفي وتؤكد ان الجربا حاكم الجبل فالتحدي الصارخ لا يكون إلا لمن كان مقامه كبير اما معاهدة فيضة الأديان فلا يشترط ان يحضرها ابا الميخ ويكفي ان شيخ شمر الجربا حضر ووقع عن شمر الذين يكفهم



شكرًا