لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر المنصور

ملقوف ..متطفل ..واللي يجوز لك ..ماعندي مشكله

قفل الموضوع مافيه شك انه من صلاحيات الاداره

ولا احد يزايد على الاداره ..

ولكن الحقيقه واضحه ..وكثرة الخوض في هالموضوع راح يتحول الى امور اخرى

يمكن تعرفها ويمكن تجهلها

ولكن انت تتبجح بانك كاتب موضوع عدد الردود عليه تفوق 330 رد ..

بعض الاخوان يتعبون في جلب النصوص وفي افهام وتوضيح الحقيقه والبعض ينكر كل ماجاء بجرة قلم ..

والبعض ينتقص من الاخر

والبعض يحاول المساس برموز معروفه لها شانها بالقبيله ببالتلميح والاشاره



وهذا ماهو من صالح الجميع ان يستمر الحوار فيه .


انا اكرر طلبي مجدداً من الاخوان بالتوقف فما ورد يكفي ..وقفلوا ع الموضوع .

انا لا اتبجّح بكتابة الموضوع ولو ادري عن ما حصل من اختلاف آراء ومداخلات ما كتبته 0

لكن انت اي موضوع لي لا تقرّب له وانت دائم تتجاوز على الآخرين !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المفضلي

انا لا اتبجّح بكتابة الموضوع ولو ادري عن ما حصل من اختلاف آراء ومداخلات ما كتبته 0

لكن انت اي موضوع لي لا تقرّب له وانت دائم تتجاوز على الآخرين !

لم ارى لك تعليق على ردي السابق ..؟؟؟

اذا تكلمنا من ناحية النظام والحقوق :

فانت لايحق لك ان تمنعني من اي موضوع مطروح بالقسم هنا ..وأن كان أحدى موضوعاتك.

ولكن احتراما للاخرين هنا ونزول عند رغبتك ..فأنا استجيب لطلبك

وأقول لن اشارك باي موضوع لك .

بس للعلم , وحتى يعرف الاخوان هنا أن أغلب موضوعاتك باقسام الشعر والمحاوره

هذه موضوعاتك طال عمرك



مع الشكر

ومتأسف ان ازعجنا سموكم الكريم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو عبدالله

اقتباس
والان نريد منك كلام واحد هل كانوا مجلا ؟ ام لا ؟

* تعليق
اخي الكريم
اولا
نحن عرب ونتكلم بالعربي ؟
وانا اجبت على سؤلك مرتين ؟؟!
وذكرت لك رقم الصفحات التي فيها الاجابة ؟
وانت نفسك اقتبست جوابي في ردك رقم 337؟؟؟

لكن انت هداك الله تتجاهل الجواب عمدأ !! حتى توحي للقاريء اني لم اجيب على سؤالك ؟
وهذه لعبة مكشوفة ! والناس ليسوا اغبيا لهذه الدرجة ، هم يشوفون ردي وتفسيره ومعناه؟

ثانيا
انت الذي تتهرب من الاجابة ؟؟
انا قلت لك لماذا الوضاحا في الجزيرة جلوا عند عنزة ؟؟ لماذا لم يجلون عند الحسين في الجزيرة ؟؟

ثالثا
الحسين مايختلف عليهم اثنين انهم مجلا ء ،
ولكن الاختلاف في تفاصيل هذه المجلا ؟ ومن الذي جعلهم مجلا ؟؟ وكيف طريقة هذا المجلا؟
وسوف اضع امام القاريء الروايات المحتلفه عن هذا المجلا ؟؟

1 ــ راوية تقول ان من وضعهم الجربا ؟؟

2ــ رواية تقول من وضعهم بن رشيد ؟؟

3 ــ قال لي شايب من الحسين ان سبب جعلهم مجلا عندما ادخلوا احد شمر عن الجربا وانتم تقولون اسمه الوليغي الذي كان يريد ياخذ نياقه ، وزبن عليهم ولم يستطع الجربا ان يقول لهم شيء وان الناس بعد ذلك قاموا يزبنون او يجلون عندهم ؟
وقال انه لم يضعهم لا الجربا ولا بن رشيد ؟؟؟

4 ـــ يقال ايضا انهم مجلا لمادون القتل ؟ويقال انهم مجلا للقاتل ولكن وقت فورة الدم لمدة ثلاث ايام ثم يذهب الجاني الى الاجناب، للاسباب التي سبق وان ذكرتها ؟

5ــ وهذا هو الاهم ان الحسين نسمع انهم مجلا في عهد بن رشيد وفي نجد فقط ؟
ولم نسمع انهم مجلا في الجزيرة او قبل بن رشيد ؟؟

رابعا
ماذا لو حسيني من المجلا قتل ابن عم له من حسين المجلا ؟
هل يجلس القاتل مع ربعه الحسين وهو قاتل ابن عمه الحسيني ؟؟ ام يجلي الى الاجناب ؟؟

هذه كلها راوية مختلفه عن طريقة المجلا كيف ولماذا ؟؟ والله اعلم:

اقتباس
كيف يذكر المصدر وهو معاصر للحدث ؟؟

* تعليق
اولا
اذا كان بن لعبون معاصر للحدث ؟؟ لماذا لم يذكر اسم المعركة ؟؟ ولم يذكر اسم المكان ؟؟
كما هو الحال في مقتل مسلط ابن مطلق في العدوة ؟؟ ومقتل مطلق نفسه في الابيض ؟؟
وابن مطلق واخوه قرينيس ليسوا ناس عاديين مثل شمر الاخرين الذين تقول انهم قتلوا ولم يذكرهم احد لابن بشر ولا غيره ؟؟

ثانيا

بن لعبون يقول عرباننا والمسلمين يقصد البوادي والاحداث التي تقع بينهم ؟؟
بغض النظر ان كانوا تابعين لابن سعود او الشريف او غيرهم ؟؟
وحتى الان تقع حوادث بين رعايا الدول من البوادي الذين على الحدود ؟؟
ولكن هناك فرق بين الحوادث بين البوادي وبين الغزو على الحاكم نفسه ؟؟

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

الصريح




اقوالك تضاربت فيهم!! لما قلنا لك ان الجربا وضعهم مجلا قمت تحلل لنا ان وضعهم في وسط شمر لا يسمح لهم ان يكونوا مجلا!! ومرة تقول ان ابن رشيد وضعهم مجلا

ولا نعرف ايهما ناخذ!! وايهما نترك!!

والان نريد منك كلام واحد هل هم كانوا مجلا؟ ام لا؟










لان ابن سعود لم يحضرها بنفسه لكن شاركت فيها العربان التي تتبعه ولهذا سماهم مؤرخ الدولة السعودية تاره (عرباننا) وتارة (المسلمون)









كيف يذكر لك مصدره وهو معاصر للحدث












1- عدم ذكر ابن بشر ليس دليلا عدم مقتله فكم قتلوا من شمر بالمعارك ولم يذكرهم ابن بشر

2- ابن بشر كان عمرة سنتين لما قتل قرينيس بينما المؤرخ حمد بن لعبون ولده محمد اكبر من ابن بشر بخمس سنوات

3- ذكر مقتل قرينيس ايضا المؤرخ الفاخري في نفس السنه التي ذكرها ابن لعبون وهي سنة 1212هـ, والفاخري اقدم من ابن بشر



مع التقدير





__________________________________________________ _

الحيمري

نعم الحسين في العراق كانوا مجلا وعجيل الياور رفعها عنهم برضاهم











يقول الشاعر عوض بن مخلف الحسيني

المراجـل والشهامـه والحميــه --- سلم اهلكــم يالحــرار النادراتــي

مزبن المضيـوم دور الجاهليــه --- يوم دور السيف فوق المكرماتي

الــهيـافـا مــن زبنهــم واهـنيــه --- يحتمــونــه عزوتـي بالمرهفاتـي

حطــهــم شيـخٍ يكــف الشمـريــه --- شيـخ شمـر بالسنين الماضياتي

الحميدي صاحب اليمنى الصخيه --- راعـي الحرشـا زبون الوانياتي

يـالبـس درعـه علـى بنت العبيـه --- عادتــه يشبــع طيـورٍ حايماتــي

وانت نفسك في موقع مضايف شمر عندما انكرت على الاخ (اخو كحلة) في موضوعة (عصيان الحسين بدخيلهم على ابن رشيد) قولة عن ان الدوح بين لابن رشيد ان الجربا جعلهم مجلا

فقلت له انت "اما اسم المجلا فاللي رشحهم طلال بن رشيد"


فرد عليك مشعل السعيّد فقال "اخوي الكريم
الحقايق التاريخه لاتتغيير ومتعارف عليها
ان من وضع الحسين مجلا لشمر هو الجربا وهذا لاخلاف عليه"


ولم ترد عليه بحرف واحد


فهولاء هم اهل الشان
والانسان بين اثنين لا ثالث لهما اما من اهل الحق او من اهل الباطل
فان كانوا هولاء من اهل الحق كما نتوقعهم فقد قالوا ان الجربا من وضع الحسين مجلا
وان كانوا من اهل الباطل حاشاهم!! فهل تتوقع منهم ان يجحدوا فعل ابن رشيد وينسبوه للجربا
فصاحب الباطل ياخذ افعال الاخرين وينسبها لفخذه الاقرب وليس العكس










1- عدم سمعك ليس دليل على انه لم يغزو لكن ربما يكون دليل على تقصيرك في معرفة تاريخ شمر

2- الم تسمع بمعارك روية يوم التيماوي يقول

شوف عيني يوم روية --- مطلــق فــوق العبيــة
يزقــم الفرســان عنــا --- مـثــل زقــام الـرعيــة

اتفق ابن بشر وابن لعبون المؤرخان المعاصران لمطلق الجربا انه لم يغب من شمر في معركة العدوة الا القليل


وهذا الفرق بيننا وبينكم اننا ناتيكم بمصادر من امهات الكتب وانتم تاتوننا بروايات ليس لها زمام ولا خطام

وهذا اهم الاسباب التي جعلت القراء يقتنعون بطرحنا ويتركون رواياتكم المبنية على الاوهام


مع التقدير

وقولك ليسى دليل على الحقيقه00
نحن نعرف أن الشمري أذا ابتﻻ برقبه يجلي إلى القبايل الأخر وهذا قبل حكم الرشيد ولكن طﻻل بن عبدالله شاف اقوى شمر اللي هم الدغيرات من عبده وخصوصآ الحسين
أنهم يفكون المطلوب واختارهم مجلا لشمري وهذا القرار لم يأخذه شيخ فخذ من شمر
هذا يوخذ من حاكم وصعب على اخذ القرار من شيخ فخذ والجميع يعرف أن شمر
بثﻻث فخوذها لم يشيخ بها شيخ واحد000

وقول بعض كبار الحسين أن من وضعهم مجﻻ هو طﻻل الرشيد
وقولكم لم يصدقونه القراء إﻻ اللي معكم بنفس السفينه ﻵنكم هواكم واحد بعكس الحقايق000

وأنا في مضايف شمر وأنت احد الاعضا هناك ومطلع
نعم انكرت على أخو كحله قوله00 وفهمته في القصه اللي هو يتكلم عنها وأخيرا اسكته والظاهر
كان لك مشاركه في الموضوع ولكن كﻻمي صحيح من واقع التاريخ وقول أخو كحله واللي فزع معه
كان مزاجي ومن الاهواء00

شكرآ نواف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أبشر ولا يهمك .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح

اولا
نحن عرب ونتكلم بالعربي ؟

انت في تحليلك السابق بينت ان وضعهم في وسط شمر لا يسمح لهم بادخال الجاني لانه من السهل ان يسطي عليهم صاحب الحق وياخذ ثاره
وهذا التحليل يتناقض مع قولك انهم مجلا في عهد ابن رشيد
وبسبب هذا التناقض والتذبذب اعطيناك فرصة لتثبت موقفك من جديد

ثانيا
انت الذي تتهرب من الاجابة ؟؟
انا قلت لك لماذا الوضاحا في الجزيرة جلوا عند عنزة ؟؟ لماذا لم يجلون عند الحسين في الجزيرة ؟؟

ولماذا اتهرب من الاجابه
كون الحسين مجلا لا يمنع ان الجاني ان يدخل على القبائل البعيدة اذا اختار ذلك
ونحن نتكلم عن: هل للحسين حق في ادخال المجني, وان افخاذ شمر الباقية لا تشترك معهم في هذا الحق.
اما كون المجني يختارهم او يختار ان يجلي عند الاجناب فهذا امر اخر يعود الى ضروف المجني كما حصل للوضاحا حيث اختاروا ان يجلون عند الفدعان

5ــ وهذا هو الاهم ان الحسين نسمع انهم مجلا في عهد بن رشيد وفي نجد فقط ؟
ولم نسمع انهم مجلا في الجزيرة او قبل بن رشيد ؟؟

العزاوي ذكر في عشائر العراق "والدغيرات من شمر المجلى الوحيد"

رابعا
ماذا لو حسيني من المجلا قتل ابن عم له من حسين المجلا ؟

هذا حالة خاصة لها حكم خاص ولا تنقض القاعدة

* تعليق
اولا
اذا كان بن لعبون معاصر للحدث ؟؟ لماذا لم يذكر اسم المعركة ؟؟ ولم يذكر اسم المكان ؟؟

لانه لم يشارك بها ابن سعود بنفسه او لم يحرزوا فيها نصر, فمؤرخو الدولة السعودية يهتمون بالمعارك التي يقودها ابن سعود بنفسه او التي يحرزون فيها نصر والله اعلم

ثانيا

بن لعبون يقول عرباننا والمسلمين يقصد البوادي والاحداث التي تقع بينهم ؟؟
بغض النظر ان كانوا تابعين لابن سعود او الشريف او غيرهم ؟؟

ابدا غير صحيح فعندما يقول عرباننا والمسلمين لا يقصد الا العربان التي تتبع ابن سعود يقول ابن لعبون ص205 "وسار عليهم عسكر لغالب الشريف امير بن يحيى مع عربانه الذين على جبلة وناوخو عرباننا المذكورين عند الجمانية"

انظر قال عن العربان الذين يتبعون الشريف عربانه والذين يتبعون ابن سعود عرباننا
واطلب منك دليل ان ابن لعبون يسمي العربان الذين يتبعون غير ابن سعود بـ (عرباننا او المسلمين)



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الحيمري

وقولك ليسى دليل على الحقيقه00

انا لم اتي بشيء من عندي كما تفعل انت, بل نقلت لك عن اهل الشان.

هذا يوخذ من حاكم وصعب على اخذ القرار من شيخ فخذ والجميع يعرف أن شمر
بثﻻث فخوذها لم يشيخ بها شيخ واحد000

هذا القرار اتخذه شيخٍ يكف الشمرية --- شيخ شمر بالسنين الماضياتي

وشمر بثلاث بطونها لم يشيخ بها الا الجربا والجميع يعرف ذلك رغم انف من ينكر

وقول بعض كبار الحسين أن من وضعهم مجﻻ هو طﻻل الرشيد

من منهم يقول طلال الرشيد حطهم اخبرنا ان كنت صادق

وانا اقول لك ان محمد السالم الساير الدغيري من كبار الحسين من قرية تل وردان في العراق يقول ان الحميدي الجربا هو من وضع الدغيرات مجلا

وأنا في مضايف شمر وأنت احد الاعضا هناك ومطلع
نعم انكرت على أخو كحله قوله00 وفهمته في القصه اللي هو يتكلم عنها وأخيرا اسكته والظاهر
كان لك مشاركه في الموضوع

اولا:- انا لم اسجل في المنتدى الا سنة 2012 وتاريخ اخر مشاركة في ذلك الموضوع 2009 فكيف انا شاركت فيه

ثانيا:- اخو كحلة شكر جميع الاعضاء ولم يناقش احد الا حمد العطوني

ثالثا:- انا قلت لك ان مشعل السعيّد هو من رد عليك وقال "اخوي الكريم الحقايق التاريخه لا تتغيير ومتعارف عليها ان من وضع الحسين مجلا لشمر هو الجربا وهذا لاخلاف عليه"

وانت لم ترد عليه بحرف واحد

يعني انت من سكت



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو عبدالله
اخي انتم عندكم خلط عجيب في المفاهيم؟؟؟
اولا
انا لم اتي بتحليل هذا امر واقع ؟؟ الكثير من شمر جلوا عند الاجناب في نجد وفي الجزيرة ؟؟

ثانيا
العزاوي يقول الحسين مجلا ؟؟؟
وهذا شيء معروف بدون العزاوي ؟؟
ولكن الاختلاف من وضعهم مجلا ؟؟ هل هو الجربا او بن رشيد ؟؟
والعزاوي لم يذكر لا الجربا ولا بن رشيد حسب النص الذي انت ذكرته ؟؟
فعلى اي اساس تستشهد به !!! شفت كيف تخلطون المفاهيم ؟؟؟

ثالثا
والف نعم بالحسين الهيافا ،
ولكن هل الحسين صاروا مجلا لانهم هم الوحيدين الذين يزبنون المجنى؟؟ وافخاذ شمر الاخرى لايستطيعون تزبين المجنى ؟؟
ام انهم كما تقول بنفسك وضعهم الجربا ؟؟ وانا اقول وضعهم بن رشيد ؟؟
وانت تقول ان بعض الحسين يقولون وضعهم الجربا ؟؟
يعني بمعنى ان وضعهم صاحب سلطة؟؟
فهل صاحب السلطة الذي وضعهم لو اختار غيرهم من شمر ووضعه مجلا ؟؟ هل يتغير الامر ام لا؟؟


رابعا
هل الحسين يزبنون المجنى بالعق ام بالحق ؟؟؟؟
وهل صاروا مجلا من تلك انفسهم، كما قال لي احد الاشخاص من الحسين الذي سبق وان ذكرت كلامه في ردي السابق ؟؟ ام كما تقول انت وبعض الحسين ان الجربا وضعهم مجلا ؟؟
وانا اقول ان بن رشيد وضعهم مجلا ؟؟ اين الحقيقة ؟؟

خامسأ
الدخل غير المجلاء؟؟؟؟

الدخل يمكن تصير مشكلة بين ناس ثم يقوم احدهم بارتكاب جريمة ؟ ويهرب الى ناس قريب منه ويدخل عليهم ؟؟
اما الجالي فهو يرحل عن ربعه ويذهب الى ناس بعيدين جدأ ومن قبيلة اخرى ويجلي عندهم؟

سادسا

فسر لي كيف ان الوليغي يزبن على الحسين عن الجربا ؟ ولم يستطيع الجربا ان يقول لهم شيئا ؟؟
والوليغي ليس دموي او جالي عند الحسين ؟؟ يعني سالفه الوليغي والجربا ليس لها علاقة في المجلا ؟؟ ولكن الجربا طمع في نياق الوليغي والوليغي ادخل نياقه على الحسين وفكوه من الجربا ؟؟ يعني في امكان الجربا يقول لهم انتم خاصيين بالدموي؟؟ فقط ؟؟ والوليغي ليس دموي ؟؟

اقتباس
لانه لم يشارك بها بن سعود بنفسه ؟؟

* تعليق
احسنت !
مادام لم يشارك بها بن سعود بنفسه فهي مجرد احداث خاصة بين البدو بغض النظر ان كانوا من رعايا بن سعود او غيره ؟

وبن لعبون لم يقول ايضا ، ان الذين قتلوا بن مطلق واخوه قرينيس انهم جيش لابن سعود مكلفهم في غزو على الجربا ؟؟ ولم يقول انهم غزوا على جيش بن سعود ؟؟

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح

ولكن الاختلاف من وضعهم مجلا ؟؟ هل هو الجربا او بن رشيد ؟؟

لا يوجد اختلاف عند رواة شمر الصادقين والصريحين, انما حصل ذلك من بعض الاعضاء الذين لا تعجبهم مشيخة الجربا على كافة شمر, فعرفوا ان وضع المجلا لشمر من اكبر الادلة على مشيخة الجربا, فقاموا يشككون بمن وضعهم مجلا.

وانا اقول وضعهم بن رشيد ؟؟

مَنْ مِنَ الرشيد وضعهم؟

فسر لي كيف ان الوليغي

اللي ذكر الوليغي اخي ابو الحارث

وانا اللي سمعته عن قصة المجلا,
إن احد رجال شمر الطيبين ابتلى بدم, ولما سال عنه الحميدي الجربا, قالوا له: زبن للحسين ويبي يجلي عند الاجناب, ففكر الحميدي بان شمر سوف تخسر كثير من أبنائها بسبب الجلاء عند الاجناب, فبعد مشاورة اهل الحل والعقد من شمر, وموافقة الحسين, وضعهم مجلا لشمر, ووصى على ذلك الدومي بان يبقى عند الحسين ولا يتغرب عند الاجناب.

* تعليق
احسنت !
مادام لم يشارك بها بن سعود بنفسه فهي مجرد احداث خاصة بين البدو بغض النظر ان كانوا من رعايا بن سعود او غيره ؟

يا اخي اذا كنت انت تغض النظر عنهم لانهم بدو فابن سعود لا يغض النظر عن رعاياه واتباعه ان كانوا بدو او حضر فهو ينتقم لهم





مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

كلام واقعي وقراءه ثاقبه شكرا الفاضل عبدالله المفضلي