لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

الاخوة الكرام انظروا قول ( الصريح ) في مشاركتين؟؟

فشتان بين " عربان , وعربان "



يمكن يقصد عربان اهل سدير وليس بن سعود


انظروا مابعدها


قوله عرباننا ؟؟ يقصد بدواننا ؟؟ اي بدو نجد ؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو الحارث
انا مابي كلام في كلام ؟؟ انا ابي احداث تثبت الكلام ؟؟
وانا ماعندي مشكلة في ذلك لان هذا الموضوع ليس له اهمية تاريخية وانما هو مجرد تنطيم حالة داخلية ؟؟
ولكن سير الاحداث تؤيد انه بن رشيد اللي وضعهم والله اعلم :

ترا هذي اللي ماله طب


نقولك . الحسين الهيافا

يقولون اللي حطهم الحميدي الجربا

ونردك لرجل معروف من الحسين

وتقول مابي كلام في كلام




اتضح لنا وللجميع مدى بغضك وحقدك على الجربان وبعض من عشائر شمر
وهذا الذي حملك على انكار مالا ينكر ومحاولاتك البائسه من التقليل من شيخة الجربا

ياخي انت ينطبق عليك قول الشاعر

كناطح صخرة يوما ليوهنها ... فلم يضرها واوهى قرنه الوعل

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو الحارث
اولا
انت ينطبق عليك قول الشاعر ايضا ؟
يمشي مع الضاحي ويخفي مواطيه00 يكما السحابة وهو يؤحي رعدها !!!
انا انقل لكم من كتب الجربان حرفيأ ؟ واقول لكم قالوا الجربان ؟؟ وانتم تقولون قال الصريح ؟؟ وهذا دليل انكم جعلتوا من الجربان قميص عثمان ؟؟ غاية تبرر الوسيلة ؟؟
وصدقني انه فيه كلام في كتب الجربا لم اقوله ؟؟؟ بل صابني الذهوله عندما قراته؟
والغريب انكم تقراؤونه وتغمضون العين عنه ؟؟

و لو كنتم صادقين قصدكم حمية على الجربان كان اعترضتوا على ماكتبوه ؟؟ رغم انهم ماهم رادين عليكم ؟؟ وانا اشكرهم انهم ذكروا الصحيح بغض النظر ان كان سلبي او ايجابي ؟؟
والجربان انفسهم لم يعترضوا على كتاباتي لانهم يعرفون اني ناقلها من كتبهم ؟؟؟

ثانيا
انا لست وعل وانت لست صخرة ؟؟
والجربان انفسهم لم يقولون لي اني وعل ؟؟ بل قالوا لي اكتب الصحيح وماعليك من احد !!

ولولاء اني محترمك لانك صرت اكثر حمية من بعض عبدة المشرفين والاداريين ؟؟؟ حذفت بعض الكلام المشين من بعض الكتاب المتطفلين ، ضدي ؟
اقول لولاء هذا الامر كان ردي عليك غير ؟؟
وانا اشوف بعض الكتاب يرقصون رقصة ابليس ؟؟ واقسم بالله لولاء بعض الامور التي لا احب ان انزل معهم في المهاترات الكلامية والشعريةوهم ليسوا على مستوى المساجلة كان رديت عليهم رد يجمد دمهم في عروقها ؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح

اولا
بن لعبون لم يذكر قط ابن سعود سواء عن كلامه عن ولد الجربا واخوه قرينيس ؟
او عن معركة الجمانية؟؟؟ بل ذكر بعض قبائل نجد بقيادة بن قرملة ؟

ثانيا
قوله عرباننا ؟؟ يقصد بدواننا ؟؟ اي بدو نجد ؟؟

اخي سوف اوضح لك اكثر بعد ان اكمل نص معركة الجمانية يقول ابن لعبون ص205 "وناوخوا عرباننا المذكورين عند الجمانية.
واشتد القتال وكثرت القتلى من الفريقين ما بين مئة منا ومنهم اكثر وآخر الامر ان الله نصر على عسكر الشريف وانهزموا واشتدت الهزيمة على باديتهم وغنم منهم المسلمون من الابل والغنم والمتاع ما لا يحصره العد"

اذن فابن لعبون يستخدم لفظ عرباننا او المسلمون ويقصد اتباع الامام ابن سعود

ثالثا
انت قلت ان قرينيس قتل قبل معركة الابيض بثمان شهور ؟؟
ولكن اسمع مايقوله صاحب كتاب ( الحلة البيضا في تاريخ ال الجربا )
الشيخ احمد العامري الناصري ،

لا تقل انت قلت.!

بل قُل ابن لعبون المؤرخ والمعاصر لقرينيس قال انه قتل قبل مطلق بثماني اشهر

والشيخ احمد العامري الناصري يقول ان قرينيس شارك مع مطلق في معركة الابيض ولم يذكر لنا مصدر قوله

فايهما نصدق؟ المعاصر للحدث ام اللي جاء بعد الحدث باكثر من قرنين؟!!

طبعا أي عاقل سوف يقدم رواية ابن لعبون دون تردد الا اذا جاء العامري بدليل اقوى!

ولا دليل لدى العامري

وبهذا يترك قوله ويقدم قول ابن لعبون المعاصر

رابعا
انا قلت ان فيه ناس من شمر نجد والجزيرة صارت عليهم قضايا قتل وجلوا عند الظفير وعنزة ؟؟

لا يا اخي انت حللت وبينت ان الحسين لا يمكن ان يكونون مجلا لشمر

وقبل سطرين تقول هم مجلا على عهد ابن رشيد

فنريد منك كلمة صريحة هل هم كانوا مجلا لشمر؟ ام لا؟!!

اذا قلت نعم كانوا مجلا لشمر فاين تحليلك الذي نفيت به انهم مجلا!!

واذا قلت لا فكيف تقول انهم مجلا على عهد ابن رشيد!!


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو عبدالله
اولا

انا رديت على سؤالك عن المجلا اكثر من ثلاث مرات ؟؟
راجع ردي رقم 334 ؟؟ وردي رقم 338 ؟؟ وانت نفسك اقتبست ردي في ردك رقم 337 ؟
فلماذا اخي تكرر السؤال؟؟؟

ثانيا
بن لعبون يتكلم عن احداث بين البوادي؟ ولم يذكر بن سعود قط ؟؟

ثالثا
بن لعبون ايضا لم يذكر مصدره بقتل قرينيس؟؟ ولم يذكر حتى اسم المعركة او مكانها ؟؟

ثم قال عادون ؟؟؟ ولم يقل غازون ؟؟ وهناك فرق بين الاثنين ؟؟
كما انه ذكرهم ولم يذكر مطلق ؟؟ هل هم عادون مع مطلق ؟؟ ام انهم عادون لحالهم ؟؟
ولم يذكر خصومهم ؟؟

رابعا
بن بشر معاصر ايضا لم يذكر مقتل قرينيس؟؟؟
وانا لم اقراء حتى في كتب العاني ووليمسون وغيرهم من المؤرخين الذين يتكلمون عن تاريخ الجربان لم يذكروا مقتل قرينيس ؟

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ابو عبدالله

اقتباس
وغزوة الابيض لوقف غزوات مطلق عليهم ؟؟؟!!

*تعليق

اولا
اذا كنت صادق اذكر غزوة واحدة غزاه مطلق على بن سعود من العراق؟؟
وحتى في نجد لم اسمع ان الجربا غزا على بن سعود؟؟

ثانيا
بن سعود اغار على الظفير والزقاريط والبعيج قبل الجربا ؟؟
واغار على النجف وكربلاء والقبيسة بعد الجربا ؟؟
فهل الظفير والزقاريط والبعيج واهل النجف وكربلا والقبيسة يغزون على بن سعود في نجد ؟؟

شكرا

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ابو الحارث
انا مابي كلام في كلام ؟؟ انا ابي احداث تثبت الكلام ؟؟
وانا ماعندي مشكلة في ذلك لان هذا الموضوع ليس له اهمية تاريخية وانما هو مجرد تنطيم حالة داخلية ؟؟
ولكن سير الاحداث تؤيد انه بن رشيد اللي وضعهم والله اعلم :
اولا
اللي ادخل نياقه على الحسين نوب يقولون الوليغي ونوب يذكرون شخص اخر ؟

ثانيا
اللي سمعته ان الجربا اللي يبي ياخذ نياق الشمري مطلق وليس الحميدي ؟

ثالثا
اللي سمعت ان صاحب النياق ادخل نياقه على الحسين عن الجربا ؟؟
فكيف يحطهم الجربا وهم مدخلين شخص عن الجربا نفسه ؟؟

وانت نفسك تعترف بقولك ( يوم يدخل عليهم الوليغي ؟؟) والوليغي او غيره دخل عن من ؟؟

رابعا

هناك شروط على المجلا ومخالفة هذه الشروط عليها عقاب لايستطيع شيخ بدو ان ينفذها ؟؟
وهي
1ــ اذا فيه شخص اخذ ثاره من خصمه اللي عند الحسين وهرب؟
اذا فزعوا الصبح وجاء الظهر يرجعون ؟؟

2ــ اذا فزعو الظهر وجاء العصر يرجعون ؟

3 ــ انهم مايفزعون على الخيل الاصائل ؟؟

خامسأ
لم نسمع عن المجلا الا في عهد بن رشيد في نجد؟؟

ولم نسمع ان الحسين مجلا في الجزيرة ؟؟ او حتى قبل الرشيد ؟؟

سادسا
انا سمعت والله اعلم انهم مجلا للمطلوبين للي عليهم مشاكل مادون القتل ؟؟

اما اللي مطلوب رقبة في قتل فيجلي الى عنزة او الظفير ؟

لانه لو جلى عند الحسين الحسين في وسط شمر ؟؟ ويستطيع خصمه ان يسطي عليه لانهم كلهم شمر وفي مكان واحد واكيد يبي يحصل فرصة وكونهم كلهم شمر مايصير غريب الشمري اذا دخل وسط الحسين ؟؟
ولكن اذا صار عند الظفير او عنزة فانه ينكشف خصمه لدى هولاء الناس لان لهجته وشكله يختلف عنهم ويعرفون انه غريب ؟؟؟
والدليل ان كل الجلاوية من شمر في قضايا القتل راحوا الى الظفير وعنزة؟

اوﻻ
الحسين في العراق اهل ينطبق عليهم حسين المجﻻ وهل الشمري أذا ابتﻻ برقبه
يجلي عندهم دام أن الجربا هو من وضع الحسين مجﻻ لشمر000

ثانيا
الحسين فعﻻ مجﻻ لشمر اللي مطلوبين ارقاب وفيه رجال حيين أبوانهم كانوا مطلوبين
دم وجلوا مع الحسين هذا بعد عهد طﻻل العبدالله حتى نهايه حكم الرشيد00

ثالثا
شمر قبل حكم طﻻل أذا الرجل ذبح يجلي أما لعنزه أو الخوالد أو الظفير أو احد
قبايل نجد وخصوصآ مطير000

رابعآ
مطلق الجربا لم اقراء أو اسمع أنه غزاء على بن سعود أو حتى القبايل الأخرى
كل المعارك اللي هو خاضها دفاع عن النفس واتوقع عدد المعارك فقط 4
عند الشريف بالمدينه يوم الشريف يبي ياخذ أبل جارتهم العطيشانيه
ومعركه كير ومعركه العدوة ومعركه عيارات الابيض اللي هي نهايته
وكل هذه المعارك دفاع عن النفس ماعداء كير أولها طمع وأخرها دفاع مع هزيمه00

خامسا
يوم مطلق يروح للعراق بعد هذه المعارك بسباب أن شمر لم تفزع في كل هذه المعارك
معركه العدوة شمر كلها قريبه من موقع المعركه ولم يفزعوا
وهذا واضح أن شمر لم تكون تحت شيخه الجربا وﻻ تؤيد تصرفاته أو الله اعلم

سﻻم
~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الصريح

ابو عبدالله
اولا

انا رديت على سؤالك عن المجلا اكثر من ثلاث مرات ؟؟
راجع ردي رقم 334 ؟؟ وردي رقم 338 ؟؟ وانت نفسك اقتبست ردي في ردك رقم 337 ؟
فلماذا اخي تكرر السؤال؟؟؟

اقوالك تضاربت فيهم!! لما قلنا لك ان الجربا وضعهم مجلا قمت تحلل لنا ان وضعهم في وسط شمر لا يسمح لهم ان يكونوا مجلا!! ومرة تقول ان ابن رشيد وضعهم مجلا

ولا نعرف ايهما ناخذ!! وايهما نترك!!

والان نريد منك كلام واحد هل هم كانوا مجلا؟ ام لا؟

ثانيا
بن لعبون يتكلم عن احداث بين البوادي؟ ولم يذكر بن سعود قط ؟؟

لان ابن سعود لم يحضرها بنفسه لكن شاركت فيها العربان التي تتبعه ولهذا سماهم مؤرخ الدولة السعودية تاره (عرباننا) وتارة (المسلمون)

ثالثا
بن لعبون ايضا لم يذكر مصدره بقتل قرينيس؟؟ ولم يذكر حتى اسم المعركة او مكانها ؟؟

كيف يذكر لك مصدره وهو معاصر للحدث

رابعا
بن بشر معاصر ايضا لم يذكر مقتل قرينيس؟؟؟

1- عدم ذكر ابن بشر ليس دليلا عدم مقتله فكم قتلوا من شمر بالمعارك ولم يذكرهم ابن بشر

2- ابن بشر كان عمرة سنتين لما قتل قرينيس بينما المؤرخ حمد بن لعبون ولده محمد اكبر من ابن بشر بخمس سنوات

3- ذكر مقتل قرينيس ايضا المؤرخ الفاخري في نفس السنه التي ذكرها ابن لعبون وهي سنة 1212هـ, والفاخري اقدم من ابن بشر



مع التقدير





__________________________________________________ _

الحيمري

اوﻻ
الحسين في العراق اهل ينطبق عليهم حسين المجﻻ وهل الشمري أذا ابتﻻ برقبه
يجلي عندهم دام أن الجربا هو من وضع الحسين مجﻻ لشمر000

نعم الحسين في العراق كانوا مجلا وعجيل الياور رفعها عنهم برضاهم

ثانيا
الحسين فعﻻ مجﻻ لشمر اللي مطلوبين ارقاب وفيه رجال حيين أبوانهم كانوا مطلوبين
دم وجلوا مع الحسين هذا بعد عهد طﻻل العبدالله حتى نهايه حكم الرشيد00

ثالثا
شمر قبل حكم طﻻل أذا الرجل ذبح يجلي أما لعنزه أو الخوالد أو الظفير أو احد
قبايل نجد وخصوصآ مطير000

يقول الشاعر عوض بن مخلف الحسيني

المراجـل والشهامـه والحميــه --- سلم اهلكــم يالحــرار النادراتــي

مزبن المضيـوم دور الجاهليــه --- يوم دور السيف فوق المكرماتي

الــهيـافـا مــن زبنهــم واهـنيــه --- يحتمــونــه عزوتـي بالمرهفاتـي

حطــهــم شيـخٍ يكــف الشمـريــه --- شيـخ شمـر بالسنين الماضياتي

الحميدي صاحب اليمنى الصخيه --- راعـي الحرشـا زبون الوانياتي

يـالبـس درعـه علـى بنت العبيـه --- عادتــه يشبــع طيـورٍ حايماتــي

وانت نفسك في موقع مضايف شمر عندما انكرت على الاخ (اخو كحلة) في موضوعة (عصيان الحسين بدخيلهم على ابن رشيد) قولة عن ان الدوح بين لابن رشيد ان الجربا جعلهم مجلا

فقلت له انت "اما اسم المجلا فاللي رشحهم طلال بن رشيد"


فرد عليك مشعل السعيّد فقال "اخوي الكريم
الحقايق التاريخه لاتتغيير ومتعارف عليها
ان من وضع الحسين مجلا لشمر هو الجربا وهذا لاخلاف عليه"


ولم ترد عليه بحرف واحد


فهولاء هم اهل الشان
والانسان بين اثنين لا ثالث لهما اما من اهل الحق او من اهل الباطل
فان كانوا هولاء من اهل الحق كما نتوقعهم فقد قالوا ان الجربا من وضع الحسين مجلا
وان كانوا من اهل الباطل حاشاهم!! فهل تتوقع منهم ان يجحدوا فعل ابن رشيد وينسبوه للجربا
فصاحب الباطل ياخذ افعال الاخرين وينسبها لفخذه الاقرب وليس العكس

رابعآ
مطلق الجربا لم اقراء أو اسمع أنه غزاء على بن سعود أو حتى القبايل الأخرى

1- عدم سمعك ليس دليل على انه لم يغزو لكن ربما يكون دليل على تقصيرك في معرفة تاريخ شمر

2- الم تسمع بمعارك روية يوم التيماوي يقول

شوف عيني يوم روية --- مطلــق فــوق العبيــة
يزقــم الفرســان عنــا --- مـثــل زقــام الـرعيــة

خامسا
يوم مطلق يروح للعراق بعد هذه المعارك بسباب أن شمر لم تفزع في كل هذه المعارك
معركه العدوة شمر كلها قريبه من موقع المعركه ولم يفزعوا
وهذا واضح أن شمر لم تكون تحت شيخه الجربا وﻻ تؤيد تصرفاته أو الله اعلم

اتفق ابن بشر وابن لعبون المؤرخان المعاصران لمطلق الجربا انه لم يغب من شمر في معركة العدوة الا القليل


وهذا الفرق بيننا وبينكم اننا ناتيكم بمصادر من امهات الكتب وانتم تاتوننا بروايات ليس لها زمام ولا خطام

وهذا اهم الاسباب التي جعلت القراء يقتنعون بطرحنا ويتركون رواياتكم المبنية على الاوهام


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الحيمري

حنا نحاول اقفال الموضوع لان الحقيقه ظهرت جليه امام أعينكم واعيننا


وارجوا من الاخوان التوقف ...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر المنصور

الحيمري

حنا نحاول اقفال الموضوع لان الحقيقه ظهرت جليه امام أعينكم واعيننا


وارجوا من الاخوان التوقف ...

بصفتك ايش يابو جعفر توقف الموضوع ؟؟؟

لا انت من الاداره ولا كاتب الموضوع يعني لقافه !

ايقاف الموضوع من صلاحيات الاداره او كاتبه وانت بكل الحالات متطفّل

0

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المفضلي

بصفتك ايش يابو جعفر توقف الموضوع ؟؟؟

لا انت من الاداره ولا كاتب الموضوع يعني لقافه !

ايقاف الموضوع من صلاحيات الاداره او كاتبه وانت بكل الحالات متطفّل

0

ملقوف ..متطفل ..واللي يجوز لك ..ماعندي مشكله

قفل الموضوع مافيه شك انه من صلاحيات الاداره

ولا احد يزايد على الاداره ..

ولكن الحقيقه واضحه ..وكثرة الخوض في هالموضوع راح يتحول الى امور اخرى

يمكن تعرفها ويمكن تجهلها

ولكن انت تتبجح بانك كاتب موضوع عدد الردود عليه تفوق 330 رد ..

بعض الاخوان يتعبون في جلب النصوص وفي افهام وتوضيح الحقيقه والبعض ينكر كل ماجاء بجرة قلم ..

والبعض ينتقص من الاخر

والبعض يحاول المساس برموز معروفه لها شانها بالقبيله ببالتلميح والاشاره



وهذا ماهو من صالح الجميع ان يستمر الحوار فيه .


انا اكرر طلبي مجدداً من الاخوان بالتوقف فما ورد يكفي ..وقفلوا ع الموضوع .