اقتباس:
|
الذي نعرفه أن سليمان الدخيل يقول ان ابن رشيد طلب من الدولة العثمانية الدعم بالجنود ، فالتأخير هو بسبب طلبه ارسال قوات عسكرية من الجند أما الأسلحة أكيد أنها وصلت .
|
جاء عند الزعارير في كتاب إمارة آل رشيد في حائل وعن بوادر مبادره ين بريطانيا وجبل شمر
ومن الدوافع لهذه المبادرة من جانب ابن رشيد إعجابه بالامتيازات التي يتمتع بها شيخ الكويت، وتأخر الحكومة العثمانية عن إرسال المساعدات التي طلبها ابن رشيد عند غزو شيخ الكويت وابن سعود لبلاد...الخ
يقول لوريمر :
أبداء عبدالعزيز المتعب امتعاضه من تركيا وعدم قيامهم بدور فعال في مناصرته..الخ
كتاب حرب الصريف بين المصادر والروايات صفحه 70 :
فرأى- ابن رشيد - ألا يندفع في رد الفعل قبل أن يضمن لقواته مددا في العدد والعدة سواء من الدولة العثمانية أو من شيخ قطر، إلا أن لم يتلق مساعدة من كلا الطرفين..الخ
الشيء المهم ان تسليح الطرف الاخر القبائل التي مع مبارك الصباح أفضل بمراحل كثيره مما هو موجود عند ابن رشيد وشمّر..والحرب بالاسلحه لم يستمر انما توقف وبدأ الطرفين يستعمل السيوف والخناجر .يقول يوسف حمد البسام في الصريف :
وبعد أن تلاحم الجيشان ودنا بعضهم من بعض ، ثم أوقف إطلاق الرصاص واستعملت السيوف والخناجر ، وكان الأمير عبد العزيز الرشيد يحرض جيشه ويخوض المعركة في نفسه فتراه تارة في الميمنة وطوراً في الميسرة ، وحينا في القلب ،...الخ
اعني انه في كل الحالتين لا عذر !
اقتباس:
ماشاء الله !!
لم يعجبك ابن خلدون ولا الذكير ولا بالجريف ؟!!
|
هههههههههههههههههه الآن جعلت بن خلدون لا يعجبني ؟!
انا طلبت
نص معاصر لرحله اسطوريه عن بني هلال , وقلت لك ان ابن خلدون
ليس معاصراً لهم . وهذه حقيقه الكل يعلمها .ولكن جعلت وفسرت ماقلته بان بن خلدون لايعجبني ؟!
اما الجريف , فلم اقل انه لم يعجبني . انما قلت
الاستدلال بالنسب من الرحاله والمستشرقين
غير موثوق به , وفي هذا امثله عديده , منها احد المستشرقين جعل الجعافره من عنزه ينسبون الى علي بن ابي طالب !!! وبوركهارت نقل عن ال سعود نسبه ليست صحيحه ونقلها الكثيرون من بعده .
اقتباس:
يقول ابن عنبه ت 820 هـ في كتاب عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب:
[ وبنو الطيار بادية كثيرة حدثنا الشيخ تاج الدين أبو عبد الله محمد بن القاسم بن معية الحسنى النسابة عن رجل منهم ورد الحلة أيام حكم الامير سليمان ابن مهنا بن عيسى أمير طيء بها أنه قال: نحن بنو جعفر الطيار بادية مع آل مهنا بحو من أربعة آلاف فارس نحفظ أنسابنا ونَنكح في أعراب طيء ولا نُنكحهم. لكن أكثرهم يجهلون أنسابهم ولا يعرفون اتصالهم ويكتفون أنهم من ولد جعفر الطيار وهم يعرفون بعضهم بعضا، ويفرقون بينهم وبين من لا ينتهى إليهم ...]
4000 فارس مع أعراب طيء مع الأمير سليمان ابن مهنا الذي يقيم بنجد بجبل طيء فأين ذهبت بقيّتهم ؟
|
النص عن بادية بنو الطيار وهم اربعة الاف فارس وتحت سلطة ال مهنا زعماء العرب في وقتهم. فأين المشكله ؟!
اما بني هلال فرحلوا عن الجزيره ..ولم يكن بجبل طيء سوى طيء واحلافها ..فهذا بالقرن السابع تسيطر بنو لام الطائيه على كل الاراضي النجديه وتحل محل بنو هلال وتطرد قبائل كثيره من بينها حرب بالمدينه المنوره وتزاحم القبائل في عقر دارها .. جامع أنساب قبائل العرب..للسرحاني ..نصاً :
لام بن عمرو : بطن من طيء ، كانت منازلهم بين المدينة وجبلي طيء ، والمدينة النبوية وماحولها ، وجبل أجا وسلمى وكثروا بنو لام بعد هجرة بني هلال فملأوا بين المدينة وإلى الوشم بنجد فكانت لهم منعة وقوة تضاهي ماكان لبني هلال حتى ضرب بهم المثل ( يشبع بني لام ) لكثرتهم ، وأوقعت بنو لام ببطون حرب حول المدينة فأجلتهم عنها في القرن السابع الهجري تقريباً . وقد نزحت بنو لام إلى العراق ولها هناك وقائع وتاريخ حافل وذكر غير خامل...الخ
هذه هي قبائل طيء ..التي سألت عنها ؟!
اقتباس:
ننحن ننكر ؟؟
على كلن عبارتك السابقة هي اعتراف مبطن غير صريح ؟! .. فأنت الان تضمن اعترافك الخجول ببهرجة ان الجميع ياخذها .. ولكن لا يا أبو جعفر ليس الامر بمثل هذه الالتواءة المسكينة والاعترافات الخجولة غير الصريحة .. فعلى اي اساس وعلى اي اعتبار ياخذها بن رشيد ..
|
يا اخوان ..مشرف تاريخ حرب اتهمني أكثر من مره بانني اعترف اعتراف مبطن !!! واعترف اعتراف خجول ..واعترف باعتراف غصباً عني الخ من عباراته والتي والله لم تكن ولو للحظه واحده تحمل ادنى صحه .
هذا هو مشرف تاريخ حرب يقول :
محمد بن رشيد ومن بعده كان لهم راتب شهري وصرة سنوية من الدولة العثمانية استطاع بواسطتها شراء الأسلحة
هنا قال ان محمد الرشيد تفوق على القبائل لانه يستطيع شراء اسلحه بسبب حصوله ع صره سنويه عثمانيه
وجاءه الرد قوياً كما توقعت , فقلت :
سبحان الله ..وحرب وعنزه والظفير خصصت لهم الدوله صره سنويه لكثير من شيوخهم . وحرب وحدها عندها سبعة شيوخ حسب ماهو متوفر من مصادر لدي... يأخذون صره سنويه من الدوله العثمانيه ويستطيعون شراء الاسلحه والذخيره..
ثم قال :
ولكن لا يا أبو جعفر ليس الامر بمثل هذه الالتواءة المسكينة والاعترافات الخجولة غير الصريحة .. فعلى اي اساس وعلى اي اعتبار ياخذها بن رشيد ..
نحن كنا نتكلم عن استطاعة الجميع شراء الاسلحه من الصره سواء ابن رشيد او حرب , ولكن ذهب ودخل في موضوع اخر ملتوياً كعادته عن نقطة الحوار الاصل ؟! وقال على أي اعتبار يا خذها بن رشيد وحرب ؟؟؟؟
هل حديثنا عن الاعتبار ام عن وصول الصره الى الطرفين ؟!
اقتباس:
|
هل ترى الفرق بين صرتنا وصرتك .. انت صديق موالي فيعطونك .. امر طبيعي .. لكن ان تعطى الصرة لحرب الاشد عداوة .. هنا المفارقة .. يامال الغنيمة ..
|
لا أعلم ما شأن هذا الموضوع , ولكن كل القبائل وكل البدو بل اغلب القبائل الكبيره تاخذ هبات وعطايا وصره من الدوله العثمانيه نظير حمايتهم وعدم تعرضهم للحجاج والقوافل , ولو اردنا الدخول في هذه النقطه لأفردنا صفحات عديده ...يقول الدكتور/ عماد عبد السلام رؤوف :
ان اخطر تلك العوامل كان بلا شك التهديد المستمر الذي تتعرض له طرق القوافل التجارية من قطاع الطرق المحترفين ، ومن القبائل المتمردة ، هذا اضافه الى ان السلطات كانت كثيراً ما تترك مهمة حفظ أمن تلك القوافل الى القبائل البدوية نفسها لقاء نفحها بالعطايا والهبات ....الخ وكانت عشائر شمر تقوم بفرض الخوة على التجار والمسافرين على الطريق الذي يربط بين الموصل وبغداد ، وكذلك على الطريق الذي يصل بين الموصل وبلاد الشام . كما كانت تأخذ رسوماًعلى الاغنام والخيول العائدة الى العشائر الاخرى والتي كانت تجوب منطقة الجزيرة مثل عشائر طـــئ ، والـجــحــيــش ، والبــــو حــمــد ، والحــــديـــديـــين ، والجـــبـــور. وتعكس هذه الظاهرة بوضوح قوة نفوذ عشائر شمر في منطقة الجزيرة ، وذلك ماحمل الحكومة العثمانية والسلطات المحلية في الموصل على استمالة شيوخ هذه العشائر..الخ
بل ان العثمانيين لم يعاملوا قبائل شمّر البدويه مثلما عاملوا قبائل حرب البدويه عندما اكتفوا بدفع الصره لقاء حمايتهم للحجاج , بل ان شمّر
أرهبتهم وصار العثمانيين يخشون شمّر , يقول المؤرخ عباس العزاوي , مانصه :
من المعروف ان الاتراك كانوا يخشوون هذه القبيله ، ويستخدمونها للقضاء على غيرها من القبائل ، وهي مهمة شمر التي كانت تؤديها بمنتهي الدقه والنيه الحسنه ، دون كبر او تمييز بين اصدقاء واعداء القبيله ، لكن شمر كانت الآن تغير على القبائل المقيمه على ضفاف نهر دجله ، وكانوا يكتسحون البلاد بسرعه هائله ، حتى تحول العراق وصحراء العراق الى منطقه غير مأمونه في البر او النهر وقد تعطلت التجاره فيها بسبب قبائل شمر ، وكبيرهم صفوق ، الذي اشتهر أسمه بين قبائل العرب
وقال لوريمر نصاً :
كانت قبائل شمر من جملة القبائل التي حاول الباشا زرع بين رؤسائها الفتن ، لكنها - أي شمر - أتئلفت فأصبحت قادرة على أكتساح العراق برمته ، حتى مداخل مدينة بغداد
ولو اردنا الدخول في هذا الموضوع فلن ننتهي , لأن
تاريخ شمر مع العثمانيين مليء بالوقائع والاحداث .
اقتباس:
|
وعلى اي اساس واي اعتبار تاخذها حرب حرابة الدول
|
يارجل حجاج مغاربه
احرقوا قريتين من قراكم ولم تحركوا ساكن !!!!!!!!! وتقول انكم تاخذون الصره لخوف السلطات العثمانيه من استخدام القوه ضدكم !!!!!!!!! يا رجل اي منطق تتحدث عنه ؟! اليست الخوه والصره العثمانيه تعطى
لكثير من قبائل وعلى رأسها شمر وعنزه بالشمال وقبائل اخرى كالظفير وحرب وغيرهم .
قال داوتي في ترحال في صحراء الجزيره العربيه الجزء الثاني - المجلد الاول :
كان المغاربه في رحلتهم التي يقومون بها الى مكه يدفعون الاتاوه لاهل الجزيره العربيه الحاقدين الذين يضمرون الكراهيه لهم ...قام الحجاج المغاربه الشجعان بإحراق قريتين من قرى قبيلة حرب في المنطقه مابين الحرمين لانهم سيق وسطو على القافله المغربيه .
هنا حجاج وليست دوله !!!!!!!!!!!! واحرقوا قراكم !!!!!!!!
اما في ردك على اخي الواثق حول نص جلبته انت عن اربعين الف من حرب يقاومون حمله قادمه لغزوهم ..فقلت انها مفخره ...
أقول اين تلك الأربعين الف عندما جاءكم الشريف بركات سنة 1084 وحارب شيخكم أحمد بن مضيان
وقتلكم ودفنكم في خنادقكم التي حفرتموها واستبيحت دياركم وأملاككم.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخيراً يقول فاسلييف :
ظل حاكم جبل شمر زعيما لإتحاد قبائل شمر التي يعتمد عليها. اذا كان الدين في جبل شمر لايلعب دور القوة التوحيدية الأولى فإن التعاضد القبلي أدى هذه الوظيفة
المؤرخ خالد الفرج:
اعتمد محمد العبدالله في تشييد إمارته على سياسة"فرق تسد" واتكأ على قوة قبيلته شمر وهي من كبريات القبائل المشهورة
سنت جون فيلبي .رئيس بعثة نجد :
فمحمد بن الرشيد نال قوته من الخواص التي جعلت شمر على ما كانوا ولا يزالون عليه قبيلة بدوية مؤسسة على بلدة بدوية ...الخ ,كانت سياستنا(اي بريطانيا) إزاء شمر تسبب عدم رضا، وتعرضنا للتهمة بأننا لم نكن جديين في رغبتنا للقضاء عليهم. فقد كان آل الرشيد إلى درجة ما قادرين على التغلب على هذه الصعوبات بسبب التكوين الخاص لقبيلة شمر التي يؤكد تضامنها بوجود عاصمة مشتركة لها وحاكم تجري دماؤها في عروقه.
رد: ردأ على مرويات، د حاكم المطيري حول حركة الاخوان في نجد؟؟؟
العرض العادي
