قبيلة شمر وسيطرتها على الجبل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ابو عبدالله شكرأ لك على هذا الموضوع
اقتباس
وقيل للجميع (شمر )تغليبا ؟؟؟

* تعليق
اولا
هذا يثبت قولي ان اسم شمر لقب وليس جد وذلك عندما ازاحوا عبدة بهيج و وشمروا بالجبل وانضم لهم الاخرين فيما بعد وشمروا يالجبل فسميوا شمر اي شمروا بالجبل ؟
والدليل قوله( تغليبا )) و
وكلمة تغليبأ لها احتمالان قد تكون تعميمأ بالاسم على الجميع اي غلب عليهم الاسم؟؟ او غلبأ اي نصرأ ؟

ثانيأ

لو افترضنا افتراضأ ان بهيج من مذحج فهو كان حاكم جبل طي و طي انفسهم ومن معهم ؟؟؟
وجوه عبدة وطردوه من الجبل وغيروا اسم الجبل من جبل طي الى جبل شمر ؟؟
اذن طي بفروعها كلها مع بهيج ؟؟ والدليل انه قبل وصول عبدة لم يذكر لهم اي دور في حرب بهيج ؟؟
ثالثأ
هذه الموضوع حسمه عبيد ال رشيد في المختصر المفيد ؟؟
قبلك بهيج حدروه السناعيس 00 من عقدة اللي مايزحزح قناها ؟؟؟؟

شكرأ لك

الاخ اصريح اولان عقده هي بقعه صغيره من بقع الجبل الي يسماء

جبل طي ويسماء جبل شمر با لاخير الجبل عريض طويل وكانت بهيج متفرقه

في الركانه وعند ماء ثارت شمر على بهيج كلان اجلى القسم الي من يمه وقبيله بهيج كبيره ماء هي بس الي بعقده وصحيح القسم الي في عقده هاجموهم عبده ولاقسام الباقيه من بهيج بطراف الجبل اثانيه هيجمة من طرف شمر الباقيه

وخرجة قبيله بهيج من طرف شمر كاكل وعند ما قال الا مير عبيد

قبلك بهيجن حدروه اسناعيس=== من عقده الي مايزحزح قناهاء
ماقال الجبل كامل وبعدين ياخ الصريح لغب اسناعيس صحيح انه لعبده بلبدايه ولاكن ماء مضى وقت قصير وصار لشمر عامه مثل لغب اطنايا ماء لبث ايام وصار لشمر عامه هذولان الغبين يفتختن عن غيرهن ونرجو النتباه لذالك وبهيج ليسى طي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

وعتذر عن تكرار المشاركه سبب ضعف التصال


ورجو المعذره

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق الجبل

الاخ الكريم ابو عبدالله


اضافة لماذكرت وردا على من يقول ان شمر صفة او لقب لحق القبائل المتحالفة فهذا العزاوي يرحمه الله ينهي كلامه عن شمر بقوله انهم بطن من بطون طيء عرفت مكانتهم بين البطون المذكوره ويؤكد على ان شمر اسم جد وليس صفة او لقب كما يقول الغير
[color="red"]وهذا نص ماقاله العزاوي[/color](ومن هنا ظهر انهم بطن مستقلة وعرف طريف اتصالهم. وهذا جاء مؤيداً للمحفوظ الذي اتفقت كلمة
المؤرخين عليه من انهم من طييء، وتبين أنه اسم جد...
ان شمر من طييء وبالاتفاق مع بعض القحطانية أزاحوا طيئاً وزبيداً وحلوا محلهم.. واشتهرت تسميتهم
بشمر وتغلبت على القحطانية، والكل الآن لا يفرق بينهم ويعدون من شمر، إلا أن القحطاني منهم
معروف.
هذا مع العلم بأن التسمية بشمر كانت شائعة عند العرب فلم يبق مجال أن يقال أنه ناشيء عن الايعاز
فهم بطن من طييء، وعرفت مكانتهم بين البطون المذكورة سابقا)

كلام سليم 100% واضافة قيمة

ينتسب البطن شمر الى العلم شمر بن عبد بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن الثعل بن عمر بن الغوث بن طيء
قال الكلبي المتوفى 204 هجرية في نسب معد واليمن الكبير
"فَوَلَدَ عَبْدِ جَذِيمةُ بن زُهَيْر:زُريقاً، وشًمُرّاً، بَطنان.
فَوَلَدَ شمُرّ بن عَبْدِ جَذِيمةُ:قَيْساً، وله يَقُولُ امُرّؤ القَيْس:
أَجَارَ قُسَيْسَاً فَالطُّهَاءَ فَمِسْطَحَا --- وجَوَّاً فَرَوَّى نَخْلَ قَيْس بن شَمَّراً
ومنهم:الجَرَنْفَسُ بن عَبْدِة الشَّاعِر بن امُرّئ القَيْس بن زَيْد بن عَبْدِ رُضَا بن خُزَيمَةَ بن حَبِيبٌ بن شمُرّ الَّذي أَسَرَتهُ الدَّيْلَمُ، ولَهُ حَدِيث."

ويذكر ابن الاثير وغيره ان الملك المنذر ملك الحيرة طلب امروء القيس الكندي ولج في طلبه ووجه الجيوش فقام ينزل على احياء العرب حتى انتهى الى الثعل فاجاروه فقال

أبت أجأ أن تسلم العام جارها ... فمن شاء فلينهض لها من مقاتل
تبيت لبوني بالقرية أمنا ... وأسرحها غباً بأكناف حائل
بنو ثعل جيرانها وحماتها ... وتمنع من رماة سعد ونائل

ولما عاد امروء القيس من بلاد الروم ادركة المنية في الطريق فقال متذكرا امير الثعل قيس بن شمر

فهل أنا ماش بين شوط وحية ... وهل انا لاق حي قيس بن شمرا






وقال ابن دريد المتوفى 321 هجرية في الاشتقاق (ص390) عن طيء "ومنهم بنو شمر"




كل الشكر والتقدير لمرورك الكريم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم اسير المجد

جزاك الله خير وشكرا على المرور ومداخلة رائعة وان شاء الله يرد عليها الاخ الصريح

لك شكري واحترامي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم العارف

حياك الله الغالي / أبو عبدالله الشمري


]وخطـو الولـد مثـل النـداوي الـيـا طــار = صيـده مــن الـجـزلات مـاهـي ضعيـفـه
وخطـو الولـد يامال قـصـاف الاعـمـار = لانــافـــع نـفــسـه ولا مـنـه خـيــفـه

وأنت دائماً صيدك من الجزلات بارك الله فيك

جزاك الله خير وشكرا على المرور والتعقيب الجزل والكلام الطيب ما يصدر الا من الطيب حفظك الله ورزقك الجنة

نستفيد مماذكرت أن انتصار بنو شمر بن عبد جذيمة الطائي وحلفائهم حوّل اسم جبل طيء الى اسم جبل شمر وأن اسم شمر أضفى عباءته على الجميع .

اكيد اشتهر اسم جبل شمر واصبح يشمل منطقة واسعة بعد الواقعة. والبطن شمر صار مجمع البطون الطائية التي بقيت في الجبل بالاضافة الى الحلف القحطاني

وأن هزيمة بهيج بن ذبيان وقبيلته الزبيد المذحجية تمت على يد شمر ( البطن الطائي + حلفائهم)

نعم اخي الكريم هزيمة الطرف الطائي الخاسر وحلفائهم بهيج بن ذبيان وقبيلة زبيد المذحجية تمت على يد شمر (الطرف الطائي المنتصر وحلفاءه)

كذلك يتضح أن بهيج زعيم قومه وليس حاكماً للجبل كما يتصور البعض

احسنت كلام صحيح 100% لا غبار عليه

الأمر الآخر فيما يتعلق باستشهاد البعض ببيت عبيد بن رشيد :(قبلك بهيج حدروه السناعيس)

ذكرت للاخ الصريح ردا يستند الى السنة يدل على فساد الاستشهاد بهذا البيت









تحياتي وتقديري لك يا استاذنا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ
ابو عبدالله :
انا دخلت على الموضوع من اجل امرين فقط ،
اولا
احترام لك
ثانيأ اثراء للموضوع
اما من ناحية التفاصيل سبق وان قلناها بدقة وبتحليل دقيق جدأ ،
في مواضيعنا السابقة مثل مقالاتي ( عبدة بلا طائية او ضيغمية )
و( بن علي شيخ عبدة ام أمير الجبل )
ــــ
ومقالك ( قطف الثمر في تاريخ الجبل )
وكلها موجوده في الصناديد رقم 2 ومافيه داعي نكررها في كل مقال جديد ؟
ومن يحب الاطلاع على تفاصيل هذه الاحداث في امكانه الرجوع الى تلك المواضيع التي انا ذكرتها :

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــ
لاخ اسير المجد

اولا
عقدة بقعة صغيرة الان ؟
ثانيأ
هي عاصمة بهيج حاكم جبل طي سابقأ ؟

ثالثأ

لم تذكر لنا الروايات والمؤروث الشمري المتداول والمتوارث اي قوة غير بهيج في الجبل قبل قدوم عبدة ؟؟؟

رابعأ
سلطة لام ونبهان وربيعة و00لخ هذه امور قديمة جدأ قبل الاسلام
وقبل فترة بهيج ؟؟ وامور ليست واضحة بشكل صريح ؟

خامسأ
صحيح ان السناعيس عند الاجناب تشمل شمر ؟؟
ولو كان عبيد الرشيد موجه كلامه الى شيخ اجنبي كان ممكن ان حجتكم تكون مقبوله حتى ولو لم يكن عبيد يقصد ذلك ؟
ولكن عبيد يوجه كلامه الى شيخ شمري؟ ولكن انه ليس عبدي ؟
ولو كان هذا الشيخ مشارك في حرب بهيج ماكان قال له عبيد ذلك !!!
ولو كان من السناعيس اي من عبدة كان ايضأ لم يستطيع ان يقول له عبيد ذلك ؟؟
فاضرب لك مثلا ،
انت رمالي ،
ولو صار خلاف بينك وبين شيخ من شيوخ الرمال وقلت فيه قصيدة هل تستطيع ان تقول له ان الرمال ذبحوا قبلك او حدروا قبلك فلان وفلان ؟؟؟؟ وهو رمالي مشارك معك في الحرب وفي النسب ؟؟؟
ولكن لوقلت لشخص اخر غير رمالي ان الرمال فعلوا كذا وكذا كان كلامك معقول ؟؟؟

سادسأ
شمقل بن عبدالله بن جحفل الرمالي الله يرحمه وهو رجل عمر طويلا ورجل صريح واعتقد انه قريب منك او قد تكون من سلالته ؟ حسب تلميحاتك في بعض مداخلاتك ؟
كان قد زارنا في مجلسنا الله يرحمه بالثمانينات من القرن الماضي ميلادي وكان يتكلم عن هذه المواضيع وانا صراحة لم اسئله تحديدأ هل عبدة معهم احد ام وحدهم ؟ ولكن حسب سياق كلامه كان يتكلم عن حرب عبدة مع بهيج بدون يذكر الاخرين ؟؟؟

سابعأ
ابو الحارث مشرفنا الكريم قال ان شيبان القني في عقدة يقولون اللي حارب بهيج هم عبدة فقط ،

ثامنأ
انا سالت ناس من طي قالوا لم يحاربنا الا عبدة ؟؟

تاسعأ
بالنسبة لنسب بهيج ؟
فهو عليه اختلاف ؟ لان زبيد نصفهم من طي ونصفهم من مذحج ؟
ولكن انا قرأت انه من سنبس و سنبس من طي كما يقال والله اعلم :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي شمقل اذا هو تكلم عن عقده ومن اخرج بهيج الي كانو بعقده وهو صادق ولاكن بهيج كبيره وممتده بلجبل وثوره الشمريه كانت شامله لكيان كامل ممتد بجبل

طي وطراف جبل طي وثوره شملت عقده ولقرا الي مجاور وصحيح ان ثورت عقده امتازه لان بة روس كبار من بهيج ولا بهيج كبيره ومترميه الطراف ولاهي سهله انذك وبعدين عقده ماسمعت انه عاصمه الجبل ابدن هي بلده حاله حال


البلدات الي بحائل وماء لغب السناعيس فهو شامل شمر من زمان وتعرف شمر بهاذا الغب ولغب اطنايا فهذولن الالغاب شاملات شمول

و شكرك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم ابو عبدالله


حياك الله اخي العزيز واشكرك على حسن الثناء وهذا من طيبك ومن حسن معدنك الاصيل ولابد لي ان اقول ان شمر هو الحفيد السادس لطيء ومنذ القرن الثاني اصبح بطن مشهور من بطون طيء المتعددة ولم يبرح هذا البطن مكانه المعروف اجا وماحولها اطلاقا وعندما تغلب هذا البطن الشهير على بقية البطون الطائية الاخرى مثل بني لام وحلفائهم من الزبيديين قوم بهيج استفرد باسم الجبل واصبح مجمع البطون الطائية الاخرى


يأتي اخيرا من يقول انه لقب او صفة لحقت الاقوام المتحالفة وينفي وجود هذا البطن من طيء فهذا والله هو مانسمعه من عوام الناس والذين ليس لهم دراية و معرفة وقراءة للمصادر التاريخية بل يقولون ذلك بناءا على مخيلتهم الضعيفة


اما من لديه المام وتتبع للمصادر التاريخية من ابناء شمر فهم المصححون لروايات العوام الذين احدثوا تشويه لنسب شمر وبعض احداثها التاريخية ووزعوا انساب شمر على القبائل الاخرى بموجب اشعار مزورة ومدسوسة


ثانيا لم يثبت في المصادر التاريخية ان بهيج كان حاكم جبل طيء بل الثابت ان بنو لام الفضول كانوا هم اصحاب السيادة والحكم في جبل طيء الى القرن العاشر الهجري
فبهيج كان حليف لبعض قبائل طيءمثل بني لام على الارجح وكان مقر اقامته عقده وعندما ضعفت بني لام بسبب حروبها مع بنو شمر الطائيين ضعف بهيج وتم طرده من عقده وقد قال بهيج


ان الذين اخرجوه هم شمر

جلونا عن ديارنا العذيات شمر - قراح وبرد ماء يداوي الغلايل

وفقك الله ولي عوده لاحقا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اقتباس : برق الجبل
العزاوي ذكر ان قبائل طائية كانت محالفة لبهيج وذكر ايضا ان بطن شمر من طيء تحالفت مع قبائل قحطانية قادمة من اليمن

وفيه يكون القبائل الطائية المحالفة لبهيج هم بنو لام من طيء اما القبائل الطائية الي حالفتها قبائل قحطانية قادمة من انحاء اليمن هم بنو شمر من طيء وهم يمثلون زوبع والاسلم فاسم شمر ليس لقب كما يردد العوام اسم شمر هو اسم بطن طائي قديم في الجبل عرف مكانته بين البطون الطائية

عزيزي : برق الجبل .. الذي أفهمه أن قولك ( وفيه يكون ..... الخ ) من كلامك وليس نقلا ً عن العزاوي
وهذا الإستنتاج ( منك أو من العزاوي) مخالف للمشهور.. أن بنو لام قبيلة كبيرة وقوية جدا ً فهي أساس وغيرها يتحالف معها ليجد الأمن وليس العكس
قبيلة بنو لام هم أسياد جبل طي ... إلى حين نزوحهم لمنطقة اليمامة ( العارض)
وقد كانت هناك قبيلة طائية أخرى هي الفضول .. ويبدو أنهم هاجروا قبل بني لام
الشاهد : قيام وديد بن عروج سيد بني لام بغزو شمر بحائل .. قادما ً من منطقة اليمامة المعركة التي قتل فيها ورثته زوجته بالمرثية الشهيرة
ووجه الإستشهاد .. ان وديد بن عروج غضب وأخذته الحمية .. على ديار قومه القديمة أن يحتلها غيرهم .. وهذا يعني قرب عهدهم بحائل وجبلها

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اقتباس : أبو عبد الله الشمري
بهيج لم يكن حاكم الجبل وانظر قول العزاوي من قوم بهيج انفسهم "ورئيس قبائل زبيد آنئذ او اميرهم يقال له ( بهيج )
اذن فهو ليس رئيس الجبل وانما رئيس قبائل زبيد المذحجية ودخل المعركة لانه متحالف مع القسم الاخر من طيء
والحرب طائية داخلية ثم دخلتها الاحلاف واصبح يطلق على القسم المنتصر شمر نسبة الى البطن شمر الطائي لانه ابرز القوى الموجودة في الحلف
اما الجبل فلا اعلم انه سمي بعد هذه الواقعة بل عندي بعض الادلة التي تدل على ان اسمه قديم. لكن اشتهر اسم جبل شمر وشمل جميع الاقليم بعد ان تغلبت شمر على القبائل الطائية الاخرى والزبيدية

قول العزاوي ( ورئيس قبائل زبيد يقال له بهيج ) لاينفي كونه زعيم الجبل أو حاكمه أو أميره ( المعنى واحد)
الناس قالوا ذلك .. لأنه الوحيد الذي واجه الغزو ... ولأنه بسقوطه وجلائه انتهت الحرب ... ولأن المفاوضات على تسليم المنطقة كانت معه لامع غيره
أما قولك : والحرب طائية داخلية ثم دخلتها الأحلاف .... لايستقيم
فالحليف عادة يكون أضعف من الأصل المتحالف معه ... فكيف يقود الحرب بهيج ولا يذكر غيره ... حتى في جلائه .. لم يجلي معه أحد ... وهذا يؤكد أنه هو الوحيد في المعركة ولا يوجد معه أحلاف ... وإلا لجلوا معه
ثم إن استنتاجك أو استنتاج العزاوي ... مبني على وجود فرع من طي يقال لهم شمر ... وهذا الأمر يحتاج لنقاش مستفيض سأرجع إليه لاحقا ً

اقتباس : ابو عبدالله الشمري
ذكر المؤرخون في الثامن والتاسع ان السطوة لبني لام في نجد ويخشاهم حتى الاشراف ومنازلهم بالغوطة غربي الجبل وهذا يدل دلالة قاطعة على ان بهيج ليس له سيادة على الجبل فكيف المؤرخون يذكرون سطوة بني لام وبني النبهان وبهيج بينهما لا احد يذكرة؟!! فكيف يذكر التابع ويترك المتبوع؟!! فهل يصدق هذا عاقل؟!!

نعم السطوة لبني لام في نجد وليس في حائل ... لأنهم انتقلوا إلى منطقة اليمامة قبل قدوم الضياغم ( عبدة ) من نواحي اليمن ... وإلا لاصطدموا بهم هذا الذي يمليه المنطق

وصحيح أن أصل منازلهم بالغوطة غرب حائل قبل هجرتهم .. ويؤكد ذلك الغزوة الإنتقامية التي شنها مقدم بني لام على شمر قادما ً من نواحي اليمامة
ثم إن سيادة بهيج لم تكن إلا بعد هجرة بني لام ومن قبلهم الفضول .. المكون الأساسي لقبيلة طي
وسواء كان بهيج من طي حسب رأي بعض المؤرخين ... أو من غيرها .. فهو من أصبح الآمر الناهي على الجبل والحامي لحوزته