التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!

الصريح


ردك : (يكوي كوي كعادتك ! )


وساكتفي مالم يخرج لنا خارج !!!!!!! بمحبتنا للحروب والعنوز .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الاخ
اخو الطنايا
لاهنت وماعليك زود يالطيب
تقبل تحياتي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ
صاهود
حياك الله يالوائلي عزيز وغالي
اخي الكريم
اولا
قراءة التاريخ تقراء من خلال الاساسيات وليس الشكليات ؟
ولكن مع الاسف أن بعض الكتاب والمؤرخين يساوون بين الاساسيات والشكليات ؟
بل ان بعضهم يضخم الشكليات على حساب الاساسيات لهدف مأ او مقصدأ ما ؟

ثانيأ
انا لم اسمع ان فيه قبيلة من غير شمر بقيادة شيخها شاركت على مستوى القبيلة مع بن رشيد ؟؟ كما هو حال القبايل مع بن سعود التي تشارك بكامل افرادها وقيادة شيخها ؟
والسبب في ذلك أن بن رشيد له قبيلة بادية وحاضرة معتمد عليها ،
كما أن ابن رشيد كان يكتفي من القبايل الاخرى بدفع الزكاة فقط وعدم التعاون مع عدوه او أن يدلونه على موارد وطرق ديار شمر ؟؟
والدليل ان بن رشيد من حكم حتى انتهى وهو في حالة حرب مع القبائل والحكام ؟؟

ثالثأ
نحن لاننكر مشاركة بعض افراد او مجموعة من القبائل مع بن رشيد ولكن هولاء سبق وان وضحت اسباب مشاركاتهم في مقالي ( شمر هم جيش بن رشيد الوحيد )
ثم أن هولاء يشاركون في معركة واحدة من ضمن عشرات المعارك الاخرى الكبرى التي لم يشاركون فيها ؟؟

اما حاضرة الجبل مثل بني تميم وساعدة في بقعاء فهولاء في ذلك الوقت معتبرين انفسهم مسكن وانتماء انهم من شمر ؟؟؟ وحتى اذا راحوا من حائل الى ديار اخرى يتسمون انهم من شمر ؟؟؟

رابعا
صحيح ان الشاعر يقول في معركة عروى ؟
لولا ابو حسن نوخ بذربين الايمان 00 راحت عليكم يابو ماجد كسيره ؟؟

ولكن الذين يحتجون في هذا البيت نسوا اشياء اساسية تنفي حجتهم وهي ؟

1 ـــ ان الشاعر خصم وقد يكون قالها من باب النكاية في بن رشيد وليس من باب الواقع ؟؟

2 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم وعنزة ضد بن رشيد في بقعاء وهزمهم بن رشيد شر هزيمه ؟؟ وهو كان توه جديد في الحكم ولم يتوسع او يتقوى مثل ماكان الوضع في عهد الامير محمد ال رشيد ؟؟؟؟

3 ــــ هل ابو حسن ؟ مع بن رشيد في الجميما وهو اكبر حشد من قبل بن هذال وبن شعلان وهم اول مرة في تاريخهم يجتمعون بالاضافة الى مالف لفهم من اهل العراق وسوريا ؟؟
وكما قال شاعر بن رشيد ( العصر كل العنزتيني 00 ضربهم الحر بكفوفه ))
وقد هزمهم بن رشيد شر هزيمة كما هو معلوم ؟؟ اين كان ابو حسن واهل القصيم ؟؟

4 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم كافه وبن صباح وبن سعود وقبائل العراق ونجد والخليج كلها ضد بن رشيد في الصريف وهزمهم شر هزيمة كما هو معلوم عند الجميع ؟؟
فهل بعد هذا الواقع الساطع القاطع يجي من ينسب الفضل لانتصار بن رشيد لابو حسن او غيره ؟؟ والذين كانوا غائبين عنه في كل المعارك الكبرى ؟؟؟

5 ــ العوني في الجوف لم ينخى الا شيوخ شمر فقط ؟؟؟؟ وهذا دليل ان القبائل الاخرى غير متواجدة كأ جيش لابن رشيد والا كان العوني نخاهم مثل شمر ؟؟؟

اخي الكريم
وكما قلت في بداية حديثي أن الشكليات والجزئيات لايبنى عليها في التاريخ كما انها لاتبني حكم وكيان ودولة ؟؟؟؟ التي تبني حكم ودولة هي القوة الثابته والدائمة والاساسية التي لاتفارق الحاكم ؟؟ وليس قوة طارئة او متكسبه اليوم عندك وبكرا ضدك ؟؟؟؟

شكرأ لك يالنشمي

الاخ
صاهود
حياك الله يالوائلي عزيز وغالي
اخي الكريم

شكرا لك ومعليك زيد يابو نواف

قراءة التاريخ تقراء من خلال الاساسيات وليس الشكليات ؟
ولكن مع الاسف أن بعض الكتاب والمؤرخين يساوون بين الاساسيات والشكليات ؟
بل ان بعضهم يضخم الشكليات على حساب الاساسيات لهدف مأ او مقصدأ ما ؟

اعذرني اخي ابو نواف لم افهم ما تقصد بالاساسيات والشكليات
هل تقصد ان المؤرخون كتبون على الشكليات مثل الاشتراك الرمزي للقبائل ..؟؟؟
والاساسيات هو ان شمر هو جيش ابن رشيد مائة في المائة ...؟؟؟

انا لم اسمع ان فيه قبيلة من غير شمر بقيادة شيخها شاركت على مستوى القبيلة مع بن رشيد ؟؟ كما هو حال القبايل مع بن سعود التي تشارك بكامل افرادها وقيادة شيخها ؟
والسبب في ذلك أن بن رشيد له قبيلة بادية وحاضرة معتمد عليها ،

المؤرخون ذكرو عكس ما تقول تماما اذا نظرنا الى المصادر التي اوردها الوسيدي
وايضا فامراء حرب مثل المضيان وابن نحيت والذويبي كانو مقربين جدا من المهاد
وبعضهم كان مقرب من والده عبدالله ...حسب الرويات وقصيدة ابن خربوش الشمري
وكذلك ابن براك امير الرشايدة وغيرهم .

كما أن ابن رشيد كان يكتفي من القبايل الاخرى بدفع الزكاة فقط وعدم التعاون مع عدوه او أن يدلونه على موارد وطرق ديار شمر ؟؟
والدليل ان بن رشيد من حكم حتى انتهى وهو في حالة حرب مع القبائل والحكام ؟؟

ابن رشيد في الغزوات المفردة على القبائل ليس بحاجة الى احد
ولكن في المعارك الكبرى مثل المليدا وعروى والصريف وبقعا
كانت مطير وحرب وقحطان والرشايدة وتميم تسنده بحكم انها ضمن حكمه
لانه حاكم دولة وليس شيخ قبيلة ......!!
والرشيد حكمو مدة 90 سنة تقريبا وفي اغلبها معارك وحروب مع المجاورين
ولم يستبب الامن والامان الا في عهد المهاد رحمه الله والذي منع الغزو على كافة قبائل نجد
تقريبا
ولكن حتى مع حروب ابن رشيد مع القبائل تجد معه قبائل اخرى
وهذا امر شائع جدا لدى الحكام ......!!!

نحن لاننكر مشاركة بعض افراد او مجموعة من القبائل مع بن رشيد ولكن هولاء سبق وان وضحت اسباب مشاركاتهم في مقالي ( شمر هم جيش بن رشيد الوحيد )
ثم أن هولاء يشاركون في معركة واحدة من ضمن عشرات المعارك الاخرى الكبرى التي لم يشاركون فيها ؟؟

ونحن لانختلف معك في هذا الشأن وايضا ابن رشيد كانو معظم فرسانه من شمر
في حالة الغزو الخاص بقبيلة معينة او مفرده
ولكن في الغزو ضد حاكم مثل ابن سعود وابن صباح وحكام القصيم استخدم القبائل
وكانت له كفة مرجحة ضد خصمة .....!!!

اما حاضرة الجبل مثل بني تميم وساعدة في بقعاء فهولاء في ذلك الوقت معتبرين انفسهم مسكن وانتماء انهم من شمر ؟؟؟ وحتى اذا راحوا من حائل الى ديار اخرى يتسمون انهم من شمر ؟؟؟

ههه
وزيد لك من الشعر بيت ولديهم ربما حمية على ابن رشيد وشمر اكثر مما تتصور
ولكنهم يتفاخرون بنسبهم وبقبائلهم التي ينتمون اليها

1 ـــ ان الشاعر خصم وقد يكون قالها من باب النكاية في بن رشيد وليس من باب الواقع ؟؟

هذا رأي افتراضي ولكن الرويات والمصادر التاريخية تثبت ان حسن المهنا كان له قرارا
قوي حول معركة عروى من نصر الى هزيمة

2 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم وعنزة ضد بن رشيد في بقعاء وهزمهم بن رشيد شر هزيمه ؟؟ وهو كان توه جديد في الحكم ولم يتوسع او يتقوى مثل ماكان الوضع في عهد الامير محمد ال رشيد ؟؟؟؟

والم يكن ابو محمد العبدالله مع ابن سعود وهو من عينه في الحكم بدلا من ابن علي
ومحمد العبدالله استولى على الرياض وانهى حكم ابن سعود .....!!!
انها المصالح وتجاذبات المصالح والمهنا استولى على الحكم من ال ابو عليان
وتوطدت العلاقة بينه وبين ابن رشيد لمدة من الزمن الى ان حصل بينه وبين ابن رشيد خلاف
وتحول ذاك الى حرب المليدا التي انتصر فيها ابن رشيد ......!!!

3 ــــ هل ابو حسن ؟ مع بن رشيد في الجميما وهو اكبر حشد من قبل بن هذال وبن شعلان وهم اول مرة في تاريخهم يجتمعون بالاضافة الى مالف لفهم من اهل العراق وسوريا ؟؟
وكما قال شاعر بن رشيد ( العصر كل العنزتيني 00 ضربهم الحر بكفوفه ))

حينما وفعت معركة الجميما اصلا لم يكن ابن مهنا موجودا وقد انتهى دورهمك اسرة فاعلة وقوية في فترة المهاد ولم يكن لهم تأثير الا محدود وفي فترة الجميما اصلا القصيم كانت تحت حكم ابن سعود....!!!
وتعلم ان ابن مهنا حسن كان سجينا في برزان حتى حكم الجنازة وتوفي بالسجن .......!!!
وهل تعلم ان قبائل من غير شمر اخى اشتركت في الجميما ضد ابن شعلان وابن هذال ......!!!

4 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم كافه وبن صباح وبن سعود وقبائل العراق ونجد والخليج كلها ضد بن رشيد في الصريف وهزمهم شر هزيمة كما هو معلوم عند الجميع ؟؟
فهل بعد هذا الواقع الساطع القاطع يجي من ينسب الفضل لانتصار بن رشيد لابو حسن او غيره ؟؟ والذين كانوا غائبين عنه في كل المعارك الكبرى ؟؟؟

قبائل العراق ...؟؟؟
والخليج ....؟؟؟
قبيلة وحدة من العراق هم المنتفق
والخليج ..؟؟؟
وابن رشيد كان معه فقط شمر ...؟؟؟؟
المصادر المذكورة اعلاة تثبت عكس روايتك ......!!

5 ــ العوني في الجوف لم ينخى الا شيوخ شمر فقط ؟؟؟؟ وهذا دليل ان القبائل الاخرى غير متواجدة كأ جيش لابن رشيد والا كان العوني نخاهم مثل شمر ؟؟؟

ابن رشيد كان يوجه الرولة في الجوف فقط
حتى بعض اهل الجوف كان يقف وينخى ابن رشيد
وقصة ابن مويشير معروفة
والرولة استعادو الجوف في اقل من سنة تقريبا
بقيادة النوري ابن شعلان وانتهى الامر بتسليمها لابن سعود

شكرا لك الا خ ابو نوف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صـــاهــــــــود

ابن رشيد كان يوجه الرولة في الجوف فقط
حتى بعض اهل الجوف كان يقف وينخى ابن رشيد
وقصة ابن مويشير معروفة
والرولة استعادو الجوف في اقل من سنة تقريبا
بقيادة النوري ابن شعلان وانتهى الامر بتسليمها لابن سعود

شكرا لك الا خ ابو نوف

ابو نواف راح يرد عليك وهو كفو لكن استئذن ابو نواف بالرد
على هذه الجزئيه تحديداً


الاخ صاهود

تقول ان ابن رشيد واجه الروله فقط بحرب الجوف
وهذا الكلام غير صحيح فقد دخل
مع العنوز القبائل التاليه :

الشرارات , الحويطات , العوازم , اهالي سكاكا ودومة الجندل

قال العوني بعد الجوف :

وجـبــت الــعــوازم والــشــرارات هـتـمــه
.................... وابـوتـايــه يــرثــع بـغـبـيــر هــجـــار

وقال يوضح مقتل العنووووز :

وخمـسـمـيـه مـــــن لابـــــه وايـلــيــه
....................خــــلاه لـلـضـبـاع والـسـبــاع مـــــزار


ثم قال ممتدحاً شمر :

شـمـر الــي مــن الـعــرب عـــدت الـعــرب
....................تـــري دونـهــم كـــل الـعـلــوم اصــغــار

لــهــم بـالـعــلا والـمـعـضــلات قــدايـــم
....................الـــي قـــل جــــم الـمـوجـبـات وغــــار

ومـــن دار قـحـطـان ومـــن قـبــل الـتـبــع
....................لــهــم بـالـعــلا وبـالـطـايــلات مــنـــار

نمـتـهـم الـــي العـلـيـا فــــروع قـبـايــل
....................مـاهــن لـفــاق مــــن حـظـيــر حــظــار

والله لــولاهــم فــــلا يــذكـــر الــوفـــا
.................... ولا لـلـحـمـيــه بـالــعــبــاد مـــــــدار

والبيت الاخير اشهر من نار على علم !!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر المنصور

ابو نواف راح يرد عليك وهو كفو لكن استئذن ابو نواف بالرد
على هذه الجزئيه تحديداً


الاخ صاهود

تقول ان ابن رشيد واجه الروله فقط بحرب الجوف
وهذا الكلام غير صحيح فقد دخل
مع العنوز القبائل التاليه :

الشرارات , الحويطات , العوازم , اهالي سكاكا ودومة الجندل

قال العوني بعد الجوف :

وجـبــت الــعــوازم والــشــرارات هـتـمــه
.................... وابـوتـايــه يــرثــع بـغـبـيــر هــجـــار

وقال يوضح مقتل العنووووز :

وخمـسـمـيـه مـــــن لابـــــه وايـلــيــه
....................خــــلاه لـلـضـبـاع والـسـبــاع مـــــزار


ثم قال ممتدحاً شمر :

شـمـر الــي مــن الـعــرب عـــدت الـعــرب
....................تـــري دونـهــم كـــل الـعـلــوم اصــغــار

لــهــم بـالـعــلا والـمـعـضــلات قــدايـــم
....................الـــي قـــل جــــم الـمـوجـبـات وغــــار

ومـــن دار قـحـطـان ومـــن قـبــل الـتـبــع
....................لــهــم بـالـعــلا وبـالـطـايــلات مــنـــار

نمـتـهـم الـــي العـلـيـا فــــروع قـبـايــل
....................مـاهــن لـفــاق مــــن حـظـيــر حــظــار

والله لــولاهــم فــــلا يــذكـــر الــوفـــا
.................... ولا لـلـحـمـيــه بـالــعــبــاد مـــــــدار

والبيت الاخير اشهر من نار على علم !!!!!!!!!!!!!!!!!

طيب ممتاز
وش المشكلة ......
المعارك كر وفر والايام دول


ونعم بشمر ولكن الجوف سنة ورجعت لابن شعلان
وبدون الحويطات ولا الشرارات ولا غيرهم
لا وطلعو بعد مكرمين معززين من النوري بعد ان حاصرهم خمسة اشهر
وسلمو بعد ان استأمنو انفسهم من النوري ابن شعلان

الامر الاخر كم فخذ من شمر
وكم امير دخل في الحرب ضد ابن شعلان والرولة

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صـــاهــــــــود

طيب ممتاز
وش المشكلة ......
المعارك كر وفر والايام دول


ونعم بشمر ولكن الجوف سنة ورجعت لابن شعلان
وبدون الحويطات ولا الشرارات ولا غيرهم
لا وطلعو بعد مكرمين معززين من النوري بعد ان حاصرهم خمسة اشهر
وسلمو بعد ان استأمنو انفسهم من النوري ابن شعلان

الامر الاخر كم فخذ من شمر
وكم امير دخل في الحرب ضد ابن شعلان والرولة

ابن شعلان

ابن هذال

الحويطات

العوازم

الشرارات

اهالي سكاكا

اهالي الدومه

وكل هذولا وتقول ابن رشيد واجه الروله بسسسسسسس
لا بعد ترد وتقول شالمشكله ؟؟؟؟؟؟؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ ابو نواف المحترم ماعليك زود , وان سمحت لي بالتعقيب على بعض النقاط التي أوردتها في ثنايا تعليقك :

قلت ان من شروط الحلف الندية وأقول ، نعم هي كذلك ولكن ليست الندية شرطا أساسيا دائما ، فأحيانا تكون المنفعة متبادلة وإن اختلفت موازين القوى بين قويٍ وأقوى ، فأنا لا أستطيع أن أقول أن قبيلة حرب كقبيلة بدوية توازي قوتها قوة الحكام المدعومين من قبل دول عظمى في ذلك الزمان وحتى في هذا الزمان ، ولكن أقول إن قبيلة حرب وغيرها من القبائل البدوية هي تنتشر على مساحة واسعة وفي مخيماتهم الاف المقاتلين لها مصلحة في التحالف مع الحكام .
أما شرط وجود المنفعة في الحلف فهو لا يخفى عليك فقبيلة حرب تكسب غنائم وفيرة من المغازي ، و مغازي البدو عموما مع الحكام تأتي على شكل طمع وحب في الكسب وهم أي البدو يتقاسمون الغنائم مع ابن رشيد نفسه اذا غزو معه ( انظر رحلة فالين ص 138 , ورحلة داوتي ص 232 ورحلة البارون نولده ص 63 ) كل هؤلاء المستشرقين ذكروا أن البدو حينما يغزون مع جيش ابن رشيد فهم يتقاسمون الغنائم معه ولا تكون الغنائم له وحده دونهم . فلو كانوا خاضعين له لما سمح لهم بأخذ الغنائم.

وأحيانا تستغل القبائل البدوية مغازي الحكام في ضعضعة المنافسين لهم من القبائل الاخرى والأمثلة التاريخية على مثل ذلك أكثر من أن تحصى .

وأما الحكام فهم غير قادرين على السيطرة على إخضاع البلدات النجدية وقبائلها إلا بمد جسور التحالف فابن رشيد كان يستفيد من وجود قوة ضاربة كقبيلة حرب أو غيرها من القبائل في تحقيق مراده .

ووجود الحاكم ليس شرطا في خضوع القبائل له فقبيلة حرب مثلا قاومت محاولة الامام فيصل لإخضاع القبائل قال غروماني [ أما بنو حرب الأكثر قوة فقد أخذوا بالظهور بشكل متعال على حاكمهم وبدأو يعدون العدة للأستقلال عنه وأضحى كل من ينتمي إليهم من حضر ومن بدو لا يذعن بالطاعة إلا لشيخهم سعد بن جزا المقيم في الجديدة ]
وعلّق المحقق : المقصود بحاكمهم الإمام عبدالله بن فيصل .


ولذلك نرى قبيلة حرب تقاطع مصلحتها في التحالف مع حاكم اخر مثل ابن رشيد لتحقيق ماتريده من فوائد .

ففي معركة المليداء مثلا تحالف ابن رشيد مع قبيلة حرب التي حضر منها عشرة الاف مقاتل للمعركة لتحطيم قوة زامل ابن سليم ومن معه من القبائل ، وعندما طالت أمد الحرب غادر بعض شيوخ حرب الى ديارهم بعد أن كانوا يأملون بالغنائم وقال نولده " ان حلفائه من قبيلة حرب الذين كانوا يأملون في غنائم كبيرة تحت رايته قد عادوا بالفعل الى ديارهم وكنتيجة لهذا اصبحت حائل عمليا دون اي دفاع وان الحلف ( حلف عنيزة ) سيسير قطعا نحوها ، لقد كان ابن رشيد على دراية تامة بهذا الامر لدرجة الي صمم معها الا يعيش اي انسحاب مهما كانت الضروف ولهذا كان يحتفظ بمسدس وكمية من السم تحت سرجه وتحت مخدته لينهي حياته في أي لحظه "

وهذا قبل أن يأتي ضيف الله الذويبي والذي كان وصوله ورأيه هو الحل الوحيد لابن رشيد للخروج من أزمة المليدا لتنقلب الهزيمة الى نصر بإرادة الله عز وجل. انظر تاريخ القصيم السياسي للدكتور السلمان .

ففي نص نولده المعاصر لمعركة المليداء عدة نقاط :

النقطة الاولى : منها أن بعض شيوخ قبيلة حرب غادر ساحة المعركة بدون أخذ الأذن من ابن رشيد ، فلو كانوا تابعين له لما أمكنهم مغادرة المعركة بدون إذن من محمد بن رشيد سيما وأن المعركة لم تنتهي بعد .

النقطة الثانية : أن قبيلة حرب يأتون لكسب الغنائم وليس خوفا من ابن رشيد .

أيضا يقول نولده الذي زار ابن رشيد في مخيمه وزار ساحة المعركة أن حائل قد أصبحت عمليا مكشوفة للمهاجمين بعد مغادرة بعض شيوخ قبيلة حرب أي أن قبيلة حرب كانت صمام أمان لمحمد بن رشيد فلا عجب أن يقول محمد بن رشيد لنولده أنه لا يملك سيطرة على قبيلة حرب ، ويقول أيضا أنهم يأتون معه مقابل وعد بالمكافأة .

وقد ذكر ان محمد بن رشيد قد قرر الانتحار بعد أن رأى شيوخ قبيلة حرب يغادرون و لم يعد له دفاعات قوية تقاوم معه قوة ابن سليم .

وذكر نولده ان محمد بن رشيد وزع الغنائم التي كسبها على شيوخ قبيلة حرب ، ومن الواضح أن ابن رشيد قد وزع الغنائم على الذويبي وغيره من شيوخ قبيلة حرب ممن بقوا معه حتى نهاية المعركة .


المسألة الاخرى في تعليقك يابو نواف تقول ان عبد الله بن رشيد في بداية حكمه قد غزا قبيلة حرب ومعه شمر !!

تعليقي على ذلك : أن عبد الله بن رشيد قد استغل الجنود العثمانيين في مضايقة قبيلة حرب ولم يتم له ذلك بقبيلة شمر ، قال الرحاله هوبير ص154-157

(وفي احد الايام قد أحد سكان الجبل من المدينه المنوره الى حائل وروى أن خمسين ومئة جندي قد تركوا المدينه المنوره الى نجد لتقوية خالد بن سعود وانهم على بعد أربعة ايام او خمسة ايام من الجبل . ولما سمع بذلك عبدالله تسلل الى هذا الرجل وساله عن مهمة أولئك الجنود فاخبره انهم يبحثون عنه لا عن خالد بن سعود ونصحه أن يقابلهم ويحاول كسبهم ان كان يريد حكم جبل شمر .فعاد عبدالله الى اخيه عبيد في قفار ثم ذهب مع رجلين من انصاره لمقابلة الجنودالمذكورين وحين قابلهم في المستجده نجح في الاتفاق معهم وقد هاجم بهم كل من حرب وهتيم فغنموا كثيرا من النقود والابل والخيل )

وكان عبدالله بن رشيد يغير على حرب وغيرها من القبائل بمساعدة الجنود العثمانيين حيث ذكر خورشيد باشا برسالته

(اني سارسل من يصلح للعمل من الخياله مع شيخ جبل شمر حتى اذا شرع في جمع الجمال من الاعراب المار ذكرهم ووجد فيهم من يتوقف عن اعطائها استخدمه الشيخ هنا وهناك ضد الممتنعين )

(عبدالرحيم عبدالرحيم من وثائق شبة الجزيره العربيه في عصر محمد علي ج1 ,627)

من كتاب نشاة امارة ال رشيد ,, د. عبدالله العثيمين.



النقطة الأخرى في تعليقك هي قولك أن قبيلة شمر هي الوحيدة التي كانت تشارك مع ابن رشيد حتى تمكن من حكم نجد بلداتها وقبائلها !!

وهذا الكلام يابو نواف لا يصح لا عقلا ولا نقلا ، مع احترامي لقبيلة شمر كقبيلة عريقة وقوية وشجاعة ولكن من غير المعقول أن تكون قبيلة وحدة أقوى من جميع القبائل وأقوى من جميع حكام البلدات النجدية الأقوياء الاخرين ، هذا عقلا ، وأما نقلا فالأدلة أكثر من أن تحصى في نفي ذلك نأخذ منها على سبيل المثال لا الحصر

يقول الرحالة فالين عن جيش عبدالله بن رشيد :

" عندما يقرر الشيخ غزو قبيلة ما يدعو اليه أولا أبناء القرى فردا فردا ، وهؤلاء مضطرون في غالب الأحيان للأنظمام اليه وهم يستخدمون خيولهم أو جمالهم الخاصة وطوال مدة الحملة يقدمون المؤن والذخائر مما يملكون . وهم يؤلفون القوة الأساسية في الجيش ."

وقال ايضا عن بني تميم " ولا ريب في ان ابن رشيد يدين لهم بجميع انتصاراته على جيرانهم أكثر مما يدين بها للبدو "

ومما يثبت ذلك بيت شعر لعبيد بن رشيد يقول فيه :

حضر الجبل والبدو ناتي صليبين =يتلننا جملات سود الجدايل


وقال ايضا بالجريف عن جيش متعب ابن رشيد نقلا عن الرشيد أنفسهم : أن متعب بن رشيد كان يقول : إن من يعتمد على مساعدة البدو كمن يبني بيته على سطح الماء "

بالجريف جـ1 ، ص 190 .

وقد قال داوتي عن جيش محمد بن رشيد :

" إن معركة الأمير قد تغلبت على البدو الفقراء ، ثقلا وعددا ، لأن المشاة وراكبيه من القرى ، المعتادين على الحياة المدينة يسمعون كلمات الإيعاز ، ويمكنهم أن يحافظوا على أنفسهم في جسم واحد معا ..."

فالمشاة والهجانة من جيش محمد بن رشيد هم بالدرجة الأولى من أهل الحاضرة كقوة أساسية .


وكذلك ماقاله التبيناوي عن جيش محمد بن الرشيد في القصيدة باحدى المخطوطات الشعرية :

كرارة به يبلشـــون المناديب = حضره وبدوه مثل جني الجرادي
كرامتن ماهي سـوالف تكاذيب = خشرن به الحضران وأولادبادي

هذه بعض الأدلة , وتركنا الكثير خشية الإطالة .


النقطة الأخيرة عن معركة الصريف وأقول تعليقا عليها أن ابن رشيد لم يهزم جيش ابن صباح بقبيلة شمر فقط والبيت المنقول عن ابن رشيد لم يثبت أنه لعبد العزيز المتعب والأقرب أنه قد قيل على لسانه ولا يوجد فيه ما ينفى مشاركة القوى الاخرى معه .

شكرا يابو نواف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر المنصور

ابن شعلان

ابن هذال

الحويطات

العوازم

الشرارات

اهالي سكاكا

اهالي الدومه

وكل هذولا وتقول ابن رشيد واجه الروله بسسسسسسس
لا بعد ترد وتقول شالمشكله ؟؟؟؟؟؟؟؟


!!

طيب منهو حاكم الجوف ...يوم يغزي ابن رشيد على ابن شعلان ...؟؟؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صـــاهــــــــود

طيب منهو حاكم الجوف ...يوم يغزي ابن رشيد على ابن شعلان ...؟؟؟؟
وتعرف منهو الكذاب
وخل لوسمحت مؤدب ومحترم
في الحوار

حاكم الجوف والا حاكم قاراااااااااااااا والا حاكم واشنطن
هذا مايهم !!!!!!!!!!!!

انت قلت ابن رشيد واجه الروله وهو لم يواجه الروله

بل واجه خليط من القبائل : روله شرارات حويطات عوازم الخ


فخلك دقيق بكلامك ثاني مره

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر المنصور

حاكم الجوف والا حاكم قاراااااااااااااا والا حاكم واشنطن
هذا مايهم !!!!!!!!!!!!

انت قلت ابن رشيد واجه الروله وهو لم يواجه الروله

بل واجه خليط من القبائل : روله شرارات حويطات عوازم الخ


فخلك دقيق بكلامك ثاني مره

طيب منهو امير الرولة والي يحكم الجوف ...؟؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صـــاهــــــــود

طيب منهو امير الرولة والي يحكم الجوف ...؟؟؟

انت قلت مانصه :

ابن رشيد كان يوجه الرولة في الجوف فقط


ورديت عليك وقلت :

تقول ان ابن رشيد واجه الروله فقط بحرب الجوف
وهذا الكلام غير صحيح فقد دخل
مع العنوز القبائل التاليه :
الشرارات , الحويطات , العوازم , اهالي سكاكا ودومة الجندل


الأعتراض ليس على امير الجوف

انما على قولك ان ابن رشيد واجه الروله فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟