اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرومانتيك
الاخ الواثق بالله اذا كان ابن رشيد يعتمد على شمر فقط فلماذا استعان في قبائل بني عبد الله من مطير وحرب والظفير وعنزة في كثير من المعارك الكبيرة مثل بقعاء والصريف والمليداء ومعركة المجمعة وغيرها الكثير ؟؟
هل لديلك تبرير منطقي حول ذلك ؟
الاخ الرومانتك والله يااخي انك عجيب غريب!!!
اخي سبق وناقشتك في معركة الصريف وقلت لك بالمصادر ان من اشترك فيها هم شمر فقط
بالنسبة لبقعاء يااخي كانت بين ابن رشيد واهل القصيم وحلفاءهم من عنزة فكيف تريد من العنزي ان يكون ضد العنزي
والظفير كانوا ضد ابن رشيد في الصريف وقد وجدت هذا في مصدر لعلي احضره لك وانت لازلت تصر انهم مع ابن رشيد
يااخي انت تعتمد على جملة تقليدية عند بعض المؤرخين وهم عالة على بعضهم يقول فيها فأقبل ابن رشيد يستجيش حرب وهتيم ومطير ...الخ هذه الجملة التقليدية في كل مصدر وهي لاتتغير هل ذكرت هذه المصادر هذه الجملة بالتفصيل كم عدد الذين شاركوا وهل هم جميع هذه القبائل ام عشائر
المقصد انها جملة تقليدية فقط والمؤرخين عندما يذكرونها هم عالة على بعضهم
ثم يااخي انت تطالب بالمنطقية في الاجابة وانت ابعد الناس عنها في اجاباتك سبق واان سألتك
لماذا هج الذويبي من طوارف عمودان عن ابن رشيد لماذا لم يستقبل ابن رشيد ويقول له ياطويل العمر انا الذويبي الحربي حليفك
فكانت اجابتك المنطقية ماشاء الله ان الذويبي اشجع واقوى من شمر بدليل انه هرب عنهم فأي منطقية في اجابتك هذه !!!
قلت سابقا ان شمر اقلية في حائل وان الاكثرية هم تميم وحرب واسد وطي وقبائل غير عربية ثم لما طلبت منك المصدر احضرت دراسة لاردني لااعلم هل هو جاهل ام هذا فهمه
يااخي لم اسمع على طول عمري عن قبيلة في حائل يقال لها بني اسد او الاسدي ولم اسمع عن قبائل غير عربية في حائل نهائيا
فأين المنطقية في اجابتك ونقلك
يااخي سألتك سابقا اذا كانت حرب بكل هذه القوة لماذا لاتشكل لها امارة كما فعل ابن رشيد فكانت اجابتك ان حرب لاتحبذ التعاون مع الاتراك حسب فهمك لاحداث التاريخ اذا لماذا تعاونت مع باشات مصر في حصار الرس بل كانت كل مرة الداعم لهم في جميع غزواتهم فأين المنطقية!!!
يااخي تقول ان محمد بن رشيد كان يوزع عليكم جميع غنائم الحرب واعطاكم الكثير من البنادق والاسلحة ثم تقول ان سبب انتصار سعود بن رشيد عليكم عندما اخذ منكم السوادين الحلة والحلال هو بسبب البنادق التي معه وانتم لماذا لاتستخدمون البنادق المخزنة عندكم ضده ولا حاطينهن ديكور؟!
كلام محمد الرشيد أبلغ من كلام الملك عبد العزيز حول ذلك يقول نولده عن قبيلة حرب (لقد كانوا دائما صحبه جيده عندما يشاركونه في حملاته وغاراته اذ انه حتى الان كان منتصرا في ميدان المعركه وقد اخبرني الامير وبتشديد كبير , عن حلفه القائم منذ عهد طويل مع قبيلة حرب )
فمحمد الرشيد يدين بانتصاراته لقبيلة حرب ويقول ان مشاركة حرب هي سبب نجاحاته
وشكرا
|
عجيب يااخي الكريم الملك عبدالعزيز مضى على وفاته سبعين سنة تقريبا وكان هو خصم ابن رشيد وهو من يخوض المعارك معه ورسالته منقولة نصا وهو يتكلم بلسان عربي مبين بل انها منقولة بالفاظها العامية ثم تقول انها غير بليغة وانها لاتصف واقع الحال
بينما نولده هو روسي على مااظن وكتابه مترجم من الروسية والترجمة وانت تعلم هي فن بحد ذاتها والكثير من الكتب عندما ترجمت لاكثر من مرة تغير الكثير من معانيها واصلا واقع واحداث نجد في ذلك الزمان تكذب هذا جملة وتفصيلا فابن رشيد كان يعتمد على شمر وهو شيء واضح للعيان وان شاركت نزر يسير من حرب في اي معركة فهو خوف من ابن رشيد وشمر وكذلك طمعا في الغنيمة التي لم يستطع شيوخ حرب تحصيلها بدون شمر وابن رشيد اعتقد انه جواب منطقي كحال الذويبي يوم يهج عن شمر وابن رشيد وهذا بسبب شجاعته وقوته لذلك هج
يااخي انت اعتراضك على كلام الملك عبدالعزيز كله تناقضات لانني سبق وان قرأت في احد ردودك على احد الاخوة الذي قال ان حرب لم تغير ولاءها كعادتها طبعا الا بعد سقوط حائل
فقلت له خطا حرب ساندت الملك عبدالعزيز من بداية التوحيد وبداية التوحيد من عام 1318هـ والمعركة التي يتحدث عنها الملك عبدالعزيز هي في عهد سعود بن عبدالعزيز
واللي فهمته من كلامك انك تريد القول ان ابن رشيد في هذه المعركة لم ينتصر على النوري ابن شعلان ومن معه من الحويطات والشرارات والحوازم وحاضرة الجوف لم ينتصر ابن رشيد عليهم الا بسبب حرب وليس صحيحا كلام الملك عبدالعزيز انه بسبب شمر فقط
اذا يااخي لم نفهم لك جوابا منطقيا حرب قبيلتك متى غيرت ولاءها كعادتها وناصبت ابن رشيد العداء مرة تقول من بداية التوحيد ثم تعود وتعترض على كلام الملك عبدالعزيز في هذه الرسالة لتقول ان حرب هي سبب الانتصار وهذه المعركة كانت بعد مرحلة بدايةالتوحيد بوقت طويل
وقد احضر لك الاخوة هنا نصا نقلا عن مجلة لغة العرب ان سعود بن رشيد غزاكم وقشطكم واخذ منكم الحلة والحلال (السوادين) ولم يكن معه الاشمر فقط الا اذا تبي تقول ان الحربي يغزي الحربي لم افهم لك جوابا منطقيا هذا وسعود بن رشيد يقاتل على جبهتين جبهة الرولة وبن شعلان وجبهة الملك عبدالعزيز
اعلم ان الكلام ينقصة التنظيم وانا والله اكتبه على عجالة لكن جاوبنا بمنطقية وفهمنا شاكرا لك
رد: ردأ على مرويات، د حاكم المطيري حول حركة الاخوان في نجد؟؟؟
العرض العادي
