يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-09-02, 01:15 AM   رقم المشاركة : 91
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: بعض النقاط المهمة والتساؤلات حول الشيخ مطلق الجربا؟


الاخ الكريم ابن ثنيان

انا من اكثر الناس ابتعادا عن الفتن الشمرية الداخلية ولكن مجبر اخاك لا بطل. فالبعض يعجبه ان يتصيد في الماء العكر ويتصور انه اذا ضَخّم وهَوّل الخلافات فسوف يجني ربحا, فهو لا يقبل اقوال المؤرخين الذين ذكرناهم له. وادعى ان مؤرخين اخرين ذكروا ابن علي وابن طوالة ورباح الصديد ومن معهم كانوا مع ابن سعود ولما طلبت منه المصدر لم يستطيع الجواب فكررت عليه الطلب مرة اخرى ولم يرد فعرفت انه يدعي اشياء وهي غير صحيحة ويتبنى اراء مرجوحة ويريد ان يجعلها القول الفصل الذي عليه جميع رواة شمر ويستخدم الفاظ التوكيد على اشياء لا اصل لها كقوله, من المعلوم.... والمعروف..... وهذا هو الصحيح....

وجزاك الله خير على النصيحة القيمة ونحن ملتزمون بها وكذلك منتدانا

مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2012-09-06, 06:50 PM   رقم المشاركة : 92
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية اسير المجد
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
اسير المجد is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بعض النقاط المهمة والتساؤلات حول الشيخ مطلق الجربا؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((شمّر)) مشاهدة المشاركة
بالنسبة لي ليس مهم ان يكون مطلق الجربا امير الجبل او حتى سليل امراء لكن المهم بالنسبة لي هو ((حكم )) مطلق الجربا .

على الرغم ان الريحاني الذي استمد معلوماته من الملك عبدالعزيز وكبار ال سعود كما يقول هو في كتابه ((تاريخ نجد الحديث وملحقاته)) يقول ان ابن سعود اجلا الجربا من الجبل
من خلال هذا النص




ما يدل على حكم مطلق على هذه المناطق هو تحالفه مع شريف مكه غالب بن شاكر ضد الامام محمد بن سعود لكن الذي حصل ان الشريف انسحب بعد اخبار وصلته عن محاولات انقلاب على الحكم بالحجاز,, وبعد خسارة مطلق الجربا معركة العدوة ذهب الى العراق ثم بعد ذلك توجه الى الشام وتحالف مع احمد باشا الجزار , وعندما ذهب الجزار الى الحج اخذ معه مطلق الجربا ثم بعد الاتفاق بين الجربا والجزار رجع الى العراق وعندها اصبح له سلطة عظيمة .

نستنج من ذلك ان حكم الجربا صحيح 100\100 فهو عندما كان بنجد كان حاكم وعندما ذهب الى العراق استطاع ان يحكم والادالة على ذلك:

الحكم في نجد :

وهناك عدة شواهد على ذلك واهمها:

ما قاله محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"

هو عذاب الخيل لا جاها وصاح = والطنايا مردفينٍ من وراه

حاضبينه مثل فروخ الحرار = لازمٍ يرمون للعرجا عشاه

بالمعاره عقبهم لازم تشوف = به نسور كالبهوم الراتعاه

هو حماها من العليم للعظيم = لين سلمى والجبل واللي وراه

ومن شفا تيما الى وادي القصيم = كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه


الادلة على سلطته المنطقة في العراق :

ماقاله الشيخ عثمان ابن سند الوائلي وهو معاصر وشاهد على افعال مطلق الجربا في مخطوطته ((مطالع السعود))

وهذا نص كلام ابن سند((وهذه الوقعة((العدوة)) تعين تاريخ نزوحهم الى العراق (سنة 1205ه - 1791م) ثم سار مطلق من العراق الى سورية وتوجه مع أحمد باشا الجزار الى الحج فرجع الى العراق وبقي في بادية العراق وله السلطة الكبيرة والنفوذ العظيم))

هنا الان النقاط المهمة:


من يدعي عدم مشيخة الجربا على شمر بحجة ان له معارضين ,,,,,نقول له

(1) ان التمياط ماكان تحت مشيخة الرشيد وكان دائما في مشاكل بين الرشيد والتمياط وايضا الاسلم والطوالة يقولون حنا مستقلين لكن نفزعلهم ويستشهدون بزعلة ضاري الطوالة على ابن رشيد يومنه راح للزبير مشو معاه كل الاسلم وانه لو الله ثم ضاري والاسلم كان ابن رشيد ما انتصر على ابن شعلان
والاهم من ذلك ,,,, ان عبدالكريم الرمان الي استقل بامارة تيما بالقوة وانتزع ارض من امارة الرشيد بالقوة على ابن رشيد ومعروف والسالفة معروفة يومن ابن رمان يومنه يذبح عامل ابن رشيد ويستقل بتيما وابن رشيد سار بجيش جرار على تيما حتى يسترجعها من قبضة ابن رمان لكنه عجز عن ذلك!!

لكن مع ذلك نقول ان ابن رشيد هو امير وحاكم نجد , ونفس الشيء نقول ذلك لايلغي سلطة ومشيخة الجربا

(2) ايضا يذكر العزاوي بكتابه عشائر العراق ان مطلق عندما ذهب الى العراق انضم له الزكاريط وزوبع والاسلم وكان اغلبهم من المسعود
النقطة التالية:

من يقول ان الجربا دفع الزكاة للشريف ,,,

اقول ايضا ابن رشيد كان يدفعها لابن سعود ثم بعد ذلك للعثمانيين وهذا شيء متعارف عليه لمن هم تحت حكم ال سعود او العثمانيين او الاشراف
ومع ذلك نقول ان ابن رشيد امير نجد وقس ذلك على الجربا

النقطة الاخرى:
من يقول ان مطلق الجربا مجرد بدوي رحال نزال وليس ند للحكام,,,,

اقول له ان مطلق الجربا دخل (1)بتحالفات مع شريف مكة ثم مع العثمانيين كما ورد في النصوص بالاعلى (2) وان مطلق الجربا عندما كان بنجد كان له سلطة وعندما ذهب الى العراق ايضا اصبح له سلطة هناك (3) ان مطلق الجربا كان العائق الاكبر للامام ابن سعود ونستدل بذلك ماقاله الشيخ ابن سند في مخطوطته مطالع السعود ((ان قتل مطلق الجربا كان من اعظم الفتوحات بالنسبه لابن سعود))

(4) يوجد في مدونات الدكتور شائم بن لافي الهمزاني الشمري الاستاذ بجامعة الامام ,, مخطوطات لمؤرخي الدولة السعودية الاولى يوصفون فيها مطلق الجربا بالطاغوت الاكبر , وحاشى الشيخ مطلق عن هذا الوصف لكن المقصود بذلك انه كان الند او العائق الاكبر لفتوحات الامام.




نقطة اخرى :

من اهم الاثار التي تظهر شجاعة وقوة قبيلة شمر هي,,,حوافر فرس الشيخ مطلق الجربا او مايسمى مقماز الفرس على طريق حايل جبة بالقرب من قرية مزيريرات ومن النادر ان تكون لجميع قبائل نجد مثل هذة الاثار











وهنا اود ان اشكر سعادة الاستاذ فيصل بن نجيفان على جلب هذه الصورة القيمة وهي موجوده على هذا الرابط


www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=4135
================================================== ===
اولان شكران لاخوي شمر \ وشكرن لكل شمر ي يحذو حذو شمر

حيث ان هاذا نهج رجالات شمر اشرفا القداما ولحاضرين

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2012-09-06, 08:24 PM   رقم المشاركة : 93
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية اسير المجد
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
اسير المجد is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بعض النقاط المهمة والتساؤلات حول الشيخ مطلق الجربا؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ((شمّر)) مشاهدة المشاركة
بالنسبة لي ليس مهم ان يكون مطلق الجربا امير الجبل او حتى سليل امراء لكن المهم بالنسبة لي هو ((حكم )) مطلق الجربا .

على الرغم ان الريحاني الذي استمد معلوماته من الملك عبدالعزيز وكبار ال سعود كما يقول هو في كتابه ((تاريخ نجد الحديث وملحقاته)) يقول ان ابن سعود اجلا الجربا من الجبل
من خلال هذا النص




ما يدل على حكم مطلق على هذه المناطق هو تحالفه مع شريف مكه غالب بن شاكر ضد الامام محمد بن سعود لكن الذي حصل ان الشريف انسحب بعد اخبار وصلته عن محاولات انقلاب على الحكم بالحجاز,, وبعد خسارة مطلق الجربا معركة العدوة ذهب الى العراق ثم بعد ذلك توجه الى الشام وتحالف مع احمد باشا الجزار , وعندما ذهب الجزار الى الحج اخذ معه مطلق الجربا ثم بعد الاتفاق بين الجربا والجزار رجع الى العراق وعندها اصبح له سلطة عظيمة .

نستنج من ذلك ان حكم الجربا صحيح 100\100 فهو عندما كان بنجد كان حاكم وعندما ذهب الى العراق استطاع ان يحكم والادالة على ذلك:

الحكم في نجد :

وهناك عدة شواهد على ذلك واهمها:

ما قاله محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"

هو عذاب الخيل لا جاها وصاح = والطنايا مردفينٍ من وراه

حاضبينه مثل فروخ الحرار = لازمٍ يرمون للعرجا عشاه

بالمعاره عقبهم لازم تشوف = به نسور كالبهوم الراتعاه

هو حماها من العليم للعظيم = لين سلمى والجبل واللي وراه

ومن شفا تيما الى وادي القصيم = كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه


الادلة على سلطته المنطقة في العراق :

ماقاله الشيخ عثمان ابن سند الوائلي وهو معاصر وشاهد على افعال مطلق الجربا في مخطوطته ((مطالع السعود))

وهذا نص كلام ابن سند((وهذه الوقعة((العدوة)) تعين تاريخ نزوحهم الى العراق (سنة 1205ه - 1791م) ثم سار مطلق من العراق الى سورية وتوجه مع أحمد باشا الجزار الى الحج فرجع الى العراق وبقي في بادية العراق وله السلطة الكبيرة والنفوذ العظيم))

هنا الان النقاط المهمة:


من يدعي عدم مشيخة الجربا على شمر بحجة ان له معارضين ,,,,,نقول له

(1) ان التمياط ماكان تحت مشيخة الرشيد وكان دائما في مشاكل بين الرشيد والتمياط وايضا الاسلم والطوالة يقولون حنا مستقلين لكن نفزعلهم ويستشهدون بزعلة ضاري الطوالة على ابن رشيد يومنه راح للزبير مشو معاه كل الاسلم وانه لو الله ثم ضاري والاسلم كان ابن رشيد ما انتصر على ابن شعلان
والاهم من ذلك ,,,, ان عبدالكريم الرمان الي استقل بامارة تيما بالقوة وانتزع ارض من امارة الرشيد بالقوة على ابن رشيد ومعروف والسالفة معروفة يومن ابن رمان يومنه يذبح عامل ابن رشيد ويستقل بتيما وابن رشيد سار بجيش جرار على تيما حتى يسترجعها من قبضة ابن رمان لكنه عجز عن ذلك!!

لكن مع ذلك نقول ان ابن رشيد هو امير وحاكم نجد , ونفس الشيء نقول ذلك لايلغي سلطة ومشيخة الجربا

(2) ايضا يذكر العزاوي بكتابه عشائر العراق ان مطلق عندما ذهب الى العراق انضم له الزكاريط وزوبع والاسلم وكان اغلبهم من المسعود
النقطة التالية:

من يقول ان الجربا دفع الزكاة للشريف ,,,

اقول ايضا ابن رشيد كان يدفعها لابن سعود ثم بعد ذلك للعثمانيين وهذا شيء متعارف عليه لمن هم تحت حكم ال سعود او العثمانيين او الاشراف
ومع ذلك نقول ان ابن رشيد امير نجد وقس ذلك على الجربا

النقطة الاخرى:
من يقول ان مطلق الجربا مجرد بدوي رحال نزال وليس ند للحكام,,,,

اقول له ان مطلق الجربا دخل (1)بتحالفات مع شريف مكة ثم مع العثمانيين كما ورد في النصوص بالاعلى (2) وان مطلق الجربا عندما كان بنجد كان له سلطة وعندما ذهب الى العراق ايضا اصبح له سلطة هناك (3) ان مطلق الجربا كان العائق الاكبر للامام ابن سعود ونستدل بذلك ماقاله الشيخ ابن سند في مخطوطته مطالع السعود ((ان قتل مطلق الجربا كان من اعظم الفتوحات بالنسبه لابن سعود))

(4) يوجد في مدونات الدكتور شائم بن لافي الهمزاني الشمري الاستاذ بجامعة الامام ,, مخطوطات لمؤرخي الدولة السعودية الاولى يوصفون فيها مطلق الجربا بالطاغوت الاكبر , وحاشى الشيخ مطلق عن هذا الوصف لكن المقصود بذلك انه كان الند او العائق الاكبر لفتوحات الامام.




نقطة اخرى :

من اهم الاثار التي تظهر شجاعة وقوة قبيلة شمر هي,,,حوافر فرس الشيخ مطلق الجربا او مايسمى مقماز الفرس على طريق حايل جبة بالقرب من قرية مزيريرات ومن النادر ان تكون لجميع قبائل نجد مثل هذة الاثار











وهنا اود ان اشكر سعادة الاستاذ فيصل بن نجيفان على جلب هذه الصورة القيمة وهي موجوده على هذا الرابط


www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=4135
================================================== ===
اولان شكران لاخوي شمر وشكران لاكل شمري ينهج نهج رجالات شمر اشرفا القداما ولحاضرين حيث ان ابطال شمر يعلمون علم اليقين ان شمر عزها في التفافها على بعض وحترام قيادتها الي هم من اساس مجدها في زمانن اكثر القبايل

يتمنون ان تكون شيوخه مثل الجربان ولجربان ضحو وثابرو في زمانن صعب حتى شمخ مجد شمر للعالم اجمع ومن ينكر ذالك يعتبر منكر جميل وقيادة الجربان على شمر ليسى سلطه متسلطه انما هم زعاما شمر بطيب وليسى با الكراه تقديران لاما قاموبه تقدرهم اشرفا من شمر وتلتف خلفهم وتجلهم وتحترمهم وشرفى في شمر كثر ولاالله الحمد ومن يعارض ذالك نقول اقر اتاريخ زين ترضى ولا تنسى ان كل قبيله قدر اميره من وزنه هي نفسه وشمر وغيره هي من تقوم في رفع مستوا اميره او تنقصه وشمر رفعت من مستوى الجربا لانه شمر
ما تنكر الجميل ولا ننسى الحكام وشيوخ اقسام شمر ولفريس الي لحقو بثنا المسيره الي ثابرو وجاهدو وثبتو لاجل بقا مجد شمر الى الان رحمهم الله ولاكن هم نفسهم يعرفون ان قبلهم امرا سبقوهم بلاحقيه ويحترمونهم ويجلونهم لانهم يعلمون ان المكابر يضعف القبيله مايرفع من شانه ولاجل هاذا كانت ومازالت شمر جسد واحد ولا فيه قبيله ارتفع شانه بدون الجتماع ولفيه اجتماع بدون ترابط وقياده اما في نضام وتسلط او حترام وحميه وشمر اجتماعه احترام وحميه لانه هي قبيله الحميه
================================================== =
ومن يقول ان شمر ماحكمت الجبل بقيادة مطلق الجربا نقول له اما انك تمشي على هوا انفس او انك تجهل اتاريخ زين وهاذا كله لايهم شمر ولا ينقص من مجده
================================================== =

ونقول من يقول الحضري بسابق يساوي قوة البدو نقول له البدو يتصدقون على الحضر صدقه ويحمونهم مقابل انهم يابرون انخل لهم بسابق ولا يتقارنون ببعض الا من تعامل مع دول خارجيه وكون نضام وكيان ويزول كينه وشانه عند انهيار نضامه ولقبايل لاتنسى شيوخه الي بنو مجده مه ما تعرضت لسلطه متسلطه
================================================== =
ونقول للي يقول ان ذكر امرا شمر فتنه نقل له الفتنه كلام الي يبي يجعل شمر قبايل ليسى قبيله وحدة ولقبيله الي مثل شمر لاتنكر شيوخه ولانكر يعتبر ضعف وسكانه وشمر ليسى كذالك

وشكرن لخوي شمر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع