مار تاريخ شمر ماسفته السوافي !!

صح كلك ...

لاهنت يا حيي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ ابو الحارث

الف شكر لك على المرور والتعليق

تقبل تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
ابو عبدالله الشمري
حياك الله وشرفني واسعدني مرورك المميز والمفيد في كل الاحوال ،

اقتباس
2ــ القسم الثاني اهتدى الى نافذه صغيرة ينظر من خلالها ولكن هذه النافذة لاتسمح له برؤية الا
جزء صغير من الغرفة ؟؟

* تعليق
اولا
هذا طال عمرك مثل اللي ساكن بين شطين ؟ ولايعرف ولايشوف الا اللي بينهما فقط ؟
وهذا من حقه لآن كل انسان ينظر لما حوله من موقعه هو قد يكون في وادي او في راس جبل او في بحر 00 ولخ : ،

ثانيأ

اذا كانت دولة شمر في مكوناتها الثلاثة العبدية والزوبعية والاسلمية وقادتها ال رشيد والتي امتدت حدودها كما قال ابن حثلين من باب نجران الى باب عمان،
اذا كانت هذه جزء صغير في عيونك ! فماهو الجزء الكبير واين ؟؟؟؟!!

اقتباس
فتصورانه راى جميع جهات الغرفة بمحتوياتها ؟؟؟!!

* تعليق
اكيد انه رأى جميع محتوياتها !
والدليل انه ذكر كل محتوياتها وذلك في قولي ( بمكوناتها وركايزها الثلاث العبدية والزوبعية والاسلمية ) فهل فيه مكون رابع من شمرغير المكونات الثلاثة المذكورة لم اذكرها ؟؟؟؟

لكن انت اعتقد انه لايعنيك اسماء الافخاذ او المكونات للقبيلة بقدر مايعنيك دور اشخاص معينين

في جزء صغير ومتحرك من مكان الى مكان وغير ثابت في مكان معين ؟ ؟ وهذا شيء من حقك ، ولكن لايجب اختزال تاريخ شمر الرسمي الثابت والراسخ في مكوناته الثلاثة وقادته ال رشيد والذي من خلاله صنعوا تاريخ شمر الذهبي ؟؟ لايجب اختزاله وخلطه مع مكونات صغرى ومتحركة وغير ثابته ؟؟

واذا تقول او يقول غيرك ان ال رشيد وتاريخ شمر الذهبي بمكوناته الثلاث ، العبدية ، والزوبعية ، والاسلمية ، محصور في فترة معينة بقيادة اشخاص معينين؟؟

فاقول لهولاء ؟
ليس مهم الكمية ؟ وانما الاهم النوعية ؟

والتاريخ يقاس في نوعية ، الاحداث ،، واحيان في ساعات او دقايق ،
يدخل الانسان او الفخذ او القبيلة التاريخ من اوسع ابوابه ؟
بسبب حادثة معينه يعيش الانسان هو وابنائه واحفاده فيها الى الابد !!

فكيف في احداث كبرى على مدى 100 عام تم من خلالها بناء دولة وفرض سيادة !!!

ثالثأ
والدليل اني انظر الى الغرفة حسب تعبيرك ،من جميع جهاتها واعرف محتوياتها بل ومحتويات ماحولها من غرف اخرى هو انني قلت في قصيدتي؟

مجدنا لو عطونا بالذهب مانبيعه00 ومجدهم عندهم في الهناء والعوافي !!
وهناء اقصد القبايل او الاخرين المحيطين في شمر ؟
قلت ان لهم مجد وقلت بالهناء والعوافي ولكن لاتتجازوا على تاريخ شمر ؟
ثم قلت في بيت اخر ،

ماسرقنا الغني والا ضلمنا الضعافي !!
يعني اقول لم نسرق من حلال الغني ؟؟ واقصد غني التاريخ ؟؟ لاننا لسنا بحاجة سرقه حلاله؟
عندنا مايكفينا من التاريخ وتاريخ ليس اي تاريخ من الدرجة الذهبية :
ثم قلت لن نضلم الضعافي ؟؟ وهذه قمة العدالة والامانة انك لاتسرق الغني ولاتضلم الضعيف ؟

شكرأ لك شرفني مرورك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
محمد
شكرأ لك على المرور وماعليك زود يالطيب
تقبل تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
ابن العم
فيصل دخيل العفريتي
شكرأ لك على المرور والتعليق
تقبل تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي الصريح شكرن على ها لقصيده الجزله واشرح الوافي التي يبين لنا انك ملم


بتاريخ ومحب الشمر كافه ثلاث القبايل شمر عبده وشمر زوبع وشمر السلم وشمر
وشمر اعراق
عكس من كانو نغمه علا شمر حين صقوط حائل يوم تكالبت اظروف على شمر حائل التي

ساعدو صفوف العدو وبعضهم صار قايد لجيش العدو ضد شمر لاسامحم الله وهم فيه قليله

ولاالله الحمد ولمصيبه انهم من فيه واحده وجهه معينه

و يسعدنا ان يكون مثلك مورخ الان دخل كيان شمر يذود عن شمر حين مايشوف الذي


ينوي خلط الوراق مع بعض وجيب كلام حق ويريدبه باطل


ولا كن ان سمحلي حظرت جنابك دام انك ملم بتاريخ ماسبب تسميه شمر وبي تاريخ


وي مكان من الجزيره ومن تبين بلقياده انذك اتاريخ الشمر هل شمر بقيات بدون


شيوخ حتا جا دور ابن رشيد او شمر عبده لهم شيخ وشمر زوبع لهم شيخ وشمر اسلم لهم شيخ وكانت تحالف فقط وكم اسم شمر يسبق اسم ابن رشيد سنه


بتاريخ ابن رشيد من ظهوره حتا اختفا من حائل كم سنه وهل شمر


بعد اختفا ابن رشيد رجعت علا اتحالف فقط ام يدير شونه ابن رشيد الان


اخي اصريح شمر العراق يقولون لهم شيخ وهو الجربا الى الا ن ونحنا شمر


السعوديه من شيخنا الذا سلنا عن ابن رشيد قالو ظهر وقت من ازمان

ونتها دوره مثله مثل اي نظام ثاني وقت ويختفي اخي كثر اتناقظ بهاذ ازمان


وياليت لو تبين لنا ذالك


وتبين لنا هل حائل الفيه من شمر بسابق وجبل طي ولجبل عامه


اسوال الخير الغاب شمر ما سبب تسميتهن اسناعيس عبده

اطنا يا زوبع مطيره اشعاف من كبار اصحون من غلبا من
وساع اطعون من

وشاكرين وممنونين لحظرت جنابك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
اسير المجد
الف شكر لك على المرور والتعليق
وانت اطروحاتك وتساؤلاتك جميلة جدا ووجيهه ،
ولكن لو تنتبه للاخطاء الاملائية المتكرره في كتاباتك حتى تكون واضحة وافضل،

اقتباس
دام انك ملم بتاريخ ماسبب تسمية شمر ؟

* تعليق
اولا
مافيه انسان ملم في التاريخ 100% ولكن قد يكون من هو اكثر المام من غيره فقط ؟

ثانيأ
اسم شمر تطرقنا له في موضوع احد الاخوان المثبت في هذا القسم بعنوان،
( الخلط بين عبدة شمر وعبيدة قحطان وفي امكانك الرجوع له مع مواضيع اخرى في قسم الصناديد 2 :

اقتباس
وبي تاريخ وي مكان من الجزيرة ؟

* تعليق
لايوجد تاريخ معين او محدد ولكن اسم شمر كا كيان وقبيلة برز بعد تحديرة عبدة لبهيج من الجبل؟

اما مكان ظهوره فهو في جبل شمر جبل طي سابقأ ؟
ولا اعرف ماذا تقصد في الجزيرة ؟؟

اقتباس
عبدة لهم شيخ وزوبع لهم شيخ واسلم لهم شيخ ؟؟؟

* تعليق
اخي الكريم خذها صريحة من الصريح افخاذ شمر الثلاث عبدة زوبع ( سنجارة في نجد ) الاسلم

هولاء لايوجد لهم شيخ شمل في نجد بالمعنى الحقيقي ؟؟
لآن الشيخة فعل عملي وليس كلام ؟؟
فعندما يدعي شخصأ ما انه شيخ الفلان لابد أن يثبت عمليأ ثلاث شروط اساسية حتى يثبت مصداقيته وهي كما يلي؟

1 أن القبيلة او الفخذ ترحل وتنزل معه يوم الرحيل والنزيل في عصر البادية الماضي بشكل شبه دائم ومافيه مانع أن ينفصلون عنه مرة او مرتين او حتى ثلاث لظروفأ ما ، ولكن انهم في الاساسي يرحلون وينزلون معه ،

2 أن يصلح ويحارب باسمهم وينوب عنهم امام القبايل الاخرى وحتى امام الحاكم ،
والا كيف يكون شيخأ لهم بالبلاش وبالكلام ؟؟؟

3 أن يخاطبونه ويتعاملون معه شيوخ القبايل و الحكام نيابه عن قبيلته او فخذه ،
بشرط أن لايكون معين من قبل الحاكم ؟ او له علاقة مصاهرة مع الحاكم ؟
وانما بسبب كونه فرض نفسه وشيخته على فخذه مما اضطر الحاكم والقبايل أن يخاطبونه بغض النظر عن رضاهم عنه او غضبهم ؟؟؟ هذا هو الشيخ الحقيقي ؟
وليس مجرد كلام او بيت شعرأ هنا اوهناك لايستند على ارضية صلبه او واقع حقيقي ؟

اقتباس
شمر السعودية من شيخنا اذا سلنا عن بن رشيد قالوا ظهر وقت زمان ودوره انتها ؟؟

* تعليق
اخي الكريم
نحن عندما نتكلم عن ال رشيد ليس على اساس انهم حكامنا سابقأ وحكام نجد كلها،
او انهم شيوخنا سابقأ ، فالشيوخ كثيرين الحمد لله عندنا فايض كبير في الشيوخ ؟؟

ولكن نتكلم عنهم كونهم صنعوا لنا مجدأ كبير وبنوا لنا تاريخأ تتحدث عنه الشرق والغرب ومادة في الدراسة في جامعات العالم ؟
وليس مهم من كان قبلهم وبعدهم؟ نحن نتكلم عن المجد والتاريخ وليس عن الشيخة الروتينية والتقليدية العادية والتي هي متوفرة بكثرة سابقأ والان ؟؟؟
ارجو انها اتضحت لك الصورة :

اقتباس
هل حائل الفيه من شمر بسابق وجبل طي والجبل عامه ؟؟

* تعليق
السؤال غير واضح ؟؟

اقتباس
ماسبب تسميتهن اسناعيس،اطنايا ، زوبع مطيرة الشعاف ، من كبار الصحون من غلبا من وساع الطعون ؟؟

* تعليق
اخي
اولا احب اوضح ان هناك فرق بين العزوة واللقب ؟؟
السناعيس هي عزوة وليس لقب ؟ وسبب تسميتها كتبت عنها مقال قديم بعنوان،
( اسباب تسمية السناعيس ) وهو موجود بهذا المنتدى وفي امكانك البحث عنه في قوقل ،

ثانيأ
الطنايا وزوبع وطيار الشعاف وغلبا وكبار الصحون وساع الطعون فهذه القاب وليست عزاوي ؟
وبعضها هو يعبر عن نفسه مثل كبار الصحون يعني( الكرم ) وساع الطعون يعني ( الشجاعة )
غلبا يعني ( الغلب ) اي غلب العدو :
طيار الشعاف يعني انهم يطيرون شعاف الابل عندما يغيرون عليها وياخذونها وقد يكون لها معنى اكثر دقة من ذلك :

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أخي وأبن عمي نهار بن هيشان الوبير " الصريح "

لم أستطع الخروج إلا وأن أبدي أعجابي بقلمكـ الصريح

وفكركـ النير , وصح السانكـ .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم الصريح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ولكن لايجب اختزال تاريخ شمر

ليت شعري من الذي اختزل تاريخ شمر؟!!! ومن الذي يطالب بعدم اقصاء اي تاريخ شمري بغض النظر عن فاعله ان كان زوبعيا او عبديا او اسلميا؟!!

وسؤالي يا اخي الكريم هل تاريخ شمر الذي لم يصنع تحت قيادة الرشيد كان ورقي ومزيف؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

* تعليق
اخي الكريم خذها صريحة من الصريح افخاذ شمر الثلاث عبدة زوبع ( سنجارة في نجد ) الاسلم

هولاء لايوجد لهم شيخ شمل في نجد بالمعنى الحقيقي ؟؟
لآن الشيخة فعل عملي وليس كلام ؟؟
فعندما يدعي شخصأ ما انه شيخ الفلان لابد أن يثبت عمليأ ثلاث شروط اساسية حتى يثبت مصداقيته وهي كما يلي؟

1 أن القبيلة او الفخذ ترحل وتنزل معه يوم الرحيل والنزيل في عصر البادية الماضي بشكل شبه دائم ومافيه مانع أن ينفصلون عنه مرة او مرتين او حتى ثلاث لظروفأ ما ، ولكن انهم في الاساسي يرحلون وينزلون معه ،

2 أن يصلح ويحارب باسمهم وينوب عنهم امام القبايل الاخرى وحتى امام الحاكم ،
والا كيف يكون شيخأ لهم بالبلاش وبالكلام ؟؟؟

3 أن يخاطبونه ويتعاملون معه شيوخ القبايل و الحكام نيابه عن قبيلته او فخذه ،
بشرط أن لايكون معين من قبل الحاكم ؟ او له علاقة مصاهرة مع الحاكم ؟

بالنسبة للشرط الاول اذا كانت القبيلة او الفخذ ليس بالكبير جدا فممكن يرحلون وينزلون معه اما اذا كان عدد البيوت بالالاف فينقسمون الى مجموعات وكل مجموعة ترحل وتنزل مع رئيسها الخاص وفي وقت الحاجة يجتمعون على بيت المشيخة العليا

والشرطين الثاني والثالث. صحيحان رغم قربهما لبعضهما بالمعنى.
اما الموانع الي ذكرتها (ان لا يكون معين من قبل الحاكم). اقول اذا عينه الحاكم وقدر عليها وربعه قابلينه فما الضير في ذلك؟ بل ان دعم الحاكم للشيخ يقويه.
وقولك (او له علاقة مصاهرة مع الحاكم). ليس له تاثير في المشيخة الا اذا اراد الحاكم ان يعينه فيلتحق بالنوع الاول الذي اجبنا عليه.

شكرا لسعة صدرك واسلوبك الراقي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حقيقة كلام واقعي من رجل حقاً صريح ,

الله يعطيكـ العافية

تحياتي لك