تاريخ شمر : وضوح ٍ في نجد وغموض ٍ في العراق ؟!!

هذا الموضوع هام ويحتاج نقاش أهم ولكن من من؟

من كتاب عندهم اطلاع عن التاريخ ولكن ليسئ صحف اسرائيليات وتعني يدرس وهي أن تعطي

معلومات أكثر أو تفسيرات حول الأحداث والقصص التي حدثت عن طريق شخص في النصوص

اليهودية. وأغلبها تكون محرفة وغير صحيحة, كذلك التاريخ يحرف على هواء من له رجاء

أو اخذ الخواطر من يكتب عنه المؤرخ في معجزاته واقصد معجزات البشر لا معجزات الباري سبحانه وتعالى,

وعندنا خطاء في التسميه لشمر في أي قاره تكون شمر فلان أو شمر علان, شمر هي شمر لا

تنسب القبيله للشيخ بل الشيخ هو من القبيله وينتسب للقبيله وبدون القبيله اصلا ً لم يكون شيخ

أعطيكم مثال
زوبع وشيخها بن غريب
الأسلم وشيخها بن بقار
عبده وشيخها بن عيسى

طيب هل سمعتوا زوبع بن غريب أو الأسلم بن بقار أو عبده بن عيسى وهذا يحتاج مؤرخين

جدد بشرط ليسئ هم من يكتبون لمصالح خاصه أو أخذ خواطر أو كتاب ينقلون من كتب تجاريه

المؤرخ يجب أن يكون يتعب على احتوى الكتب الموثوق بها,

عندنا كتاب الله يهديهم لخبطوا تاريخ شمر موسوعه الموصل وموسوعه نينوى وكتاب هذه

الموسوعات كببجي يهف على كبابه,


يجماعه التاريخ مهم والحقيقه أهم ومن ليسئ عنده أطلاع لا يقتبس من مواقع كلها محرفه

والعباده لله وحده ليسئ لغير الله ((الساكت عن الحق شيطان أخرس)).


اشكر صاحب الموضوع أبونواف خلانا نفضفض في هذا الموضوع المهم.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

عندنا كتاب الله يهديهم لخبطوا تاريخ شمر موسوعه الموصل وموسوعه نينوى

لم اكن انوي المشاركة في هذا الموضوع الضالم في حق شمر وخاصه شمر الجزيرة من حيث الهدف واضح للجميع ومايحتاج افصل

اخي الحيمري

اجزم ان المقصود بالكتاب اللي لخبطوا تاريخ شمر ؟؟؟ هو انا من حيث ذكرك حتى عناوين مصادري التي سبق وان ذكرتها

لكن اللخبطه التي ذكرتها هل تستطيع ان تثبتها لو سمحت؟؟؟

وهل اللخبطه المذكوره عندك مايثبتها ويفندها للقراء ؟؟؟

وكتاب هذه

الموسوعات كببجي يهف على كبابه,

وهل نفهم من كلامك ان الكببجي هذا ليس من اهل الشهادات او متخصص في التاريخ

ام انها معيره تتجنى بها على المؤلفين تقيه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الأخ الصريح

لايوجد تاريخ واضح وتاريخ غير واضح بأجزام قطعي منك يعني بالمختصر التاريخ فيه القريب وفيه البعيد ونجد او العراق بصورة عامه تاريخ شمر فيه مدون وفيه غير مدون فيه مواقف وتواريخ واضحه وفيه غير واضحه فما يجب ان يحصر الأمر او يحدد مناطقيآ

لكن نعلم غايتك وهي تشويه بعض تاريخ القبيلة لحساب هواك وهذا يثبته تفصيلك او فصلك تاريخ شمر المشترك مناطقيآ بغض النظر عن كل ماتفصل فهي لعبه جديده يجب الأنتباه لها من الجميع وجعل لها حد

وعلى ماذا الاسناد على ان نجد تاريخها واضح كوضوح صحاريها والعراق غير واضح لئن البلد مغضوب عليه من الله؟؟
بالله عليك يالصريح هل هكذا نأخذ تاريخ قبيلتنا والتي سبق وان قلت أننا نعرف تأريخنا ولانحتاج مصادر
تكيل بمكيالين
الاول أنك لاتقبل المصادر بحجة ان شمر تعرف تاريخها والثاني تستشهد بها
لو قلنا لك مصدر قلت ماحاجه مصدر نعرف تاريخنا هل هذا لاينطبق على اهل الجزيرة ؟؟؟يعني لو أبي اقول هالحين كماكنت تقول أنت فهل تقتنع ؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[CENTER]

[QUOTE=ابو غلا الزوبعي;1151561]لم اكن انوي المشاركة في هذا الموضوع الضالم في حق شمر وخاصه شمر الجزيرة من حيث الهدف واضح للجميع ومايحتاج افصل

اخي الحيمري

اجزم ان المقصود بالكتاب اللي لخبطوا تاريخ شمر ؟؟؟ هو انا من حيث ذكرك حتى عناوين مصادري التي سبق وان ذكرتها

لكن اللخبطه التي ذكرتها هل تستطيع ان تثبتها لو سمحت؟؟؟

وهل اللخبطه المذكوره عندك مايثبتها ويفندها للقراء ؟؟؟

[size="6"]وهل نفهم من كلامك ان الكببجي هذا ليس من اهل الشهادات او متخصص في التاريخ

ام انها معيره تتجنى بها على المؤلفين تقيه




هلا أبو غلا

عزيزي لا توقع أن المقصود أنت ولماذا أنت هل عندك علم الغيب في صدور البشر,

الغيب مايعلم به إلا الله سبحانه وتعالى] هذا كلامي عام ولاهو بس أنت اللي تكتب من

هذه المصادر,


طيب يأبوغلا
أنت تقول أثبتلي وأنا اقول أبشر وبختصار,

1-هل شمر أبوها وأصلها الجربا ماذا تعني تسميه هذه المصادر بشمر الجربا........
2-ماذا تعني أن شمر نجد وشمر العراق ويكفها الجربا أين راحت شيوخ شمر........
3-أنت كاتب ومعروف لماذا تهميش ركن من اركان شمر كل كتاباتك جزء من شمر
4-وليسئ وحدك تهميش ركيزه شمر بالمجد(؟؟؟)بل كل من يكتب في مصادر محرفه

حتى اعترضتوا على بعض التاريخ المثبت في كتب موثوقه ومعروفه وليسئ لمؤرخ
واحد وبعضهم من لحق على من عاصر الحدث,

وأنت يأبوغلا لك كل احترام.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو عبدالله

اولا
انتم تركزون على الشكليات وتتركون الاساسيات ؟؟ وتستمرون في التناقضات !!

بالنسبة لمشاركة شمر لصد الفرس عن العراق انت نفسك تعترف ضمنيأ في ردك الاخير عندما قلت لي الان تقول من ضمن الشعب العراقي ؟
وانا من اول اقول ان شمر من ضمن الشعب العراقي ؟
ولكن انتم تقولون انهم لوحدهم ؟؟ وقد سبق في نقاشا سابق ان وضحت لك ذلك بالنص ورقم الصفحة ولكن انت مصمم على رائك !
ثم اخي الفرس دولة والعراق دولة ؟؟والحرب بين الدولتين وليس بين شمر والفرس فقط ؟؟

ثانيأ
حتى تعرف ويعرف القراء انك متناقض ماقلته انت بلسانك على النحو التالي ؟؟

1ــ قلت ان شمر بقيادة صفوق صدت الفرس عن العراق ؟؟؟
ثم في كلام أخر تقول ان الجزيرة ليست تابعة للعراق ؟؟! وان شمر اللي في العراق ليسوا تابعين للجربا ؟ وذلك مجرد ان الزعارير قال ان بن رشيد هو مرجع جميع قبائل شمر في العراق ونجد ؟؟؟ يعني من كره ابن رشيد تبريت من العراق وشمر العراق ؟؟!!

2 ــ تقول صفوق يوم يقتل ماعنده فرسان من شمر ؟؟
وانا امامي كتاب مشرف عليه عبد الكريم الجربا ذكر انه محاط بفرسان شمر ؟؟ وسبق ان ذكرت لك النص ورقم الصفحة ؟؟ ولكن لاحياة لمن تنادي ؟

3 ــ انت تطعن في كلام سعيد كمال الذي ذكر قصيدة شاعر الصديد ؟؟ لكونه مصدر نجدي وليس عراقي ؟؟!!!
وفي نفس الوقت تستشهد في بن بسام النجدي ؟؟ والشثري السعودي ؟؟؟حسب مسمياتك لهم؟؟
فكيف يصير هذا بارك الله فيك ؟؟ تناقض رهيب جدأ !!

ثالثأ
تقول اني ضعيف في معرفة تاريخ شمر الجزيرة ، والدليل ان زيارة عقيل الجاور لبريطانيا ليست الاولى ؟؟؟

1 ــ انا لم اقول انها الاولى ؟ قلت انه اول شمري زار بريطانيا ؟؟

2 ــ زيارته لبريطانيا ليست لها علاقة في التاريخ وقبيلة شمر ؟؟
عقيل الجاور لم يروح الى بريطانيا فاتح او غازيأ ؟؟
راح مع وفد حكومي مرسلينه معازيبه المحليين الى معازيبهم الخارجيين ؟
لحضور حفلتهم والمباركة لهم ؟؟
اما زيارته الى المانيا فليس لها علاقة ايضأ بشمر وتاريخهم ؟
فقد راح عند صديقه وشريكه الالماني في شركة سيارات مرسيدس ؟
يعني زيارة تجارية ومصلحة خاصة ؟

رابعأ
انت تجيب متناقضات عن حكم ونسب بهيج ؟؟
وانا عنوان موضوعي تاريخ شمر ؟؟ وليس تاريخ بهيج ؟؟؟
ثم انا لايهمني نسب بهيج او عصره ؟ اللي يهمني من هو اللي طرده من حكم الجبل وحل محله وغير اسم الجبل من طي الى شمر ؟؟
خامسأ
التناقضات التي تذكرها عن تاريخ شمر في الجبل ؟؟
هذه ليست من عندنا نحن اهل الشان ؟؟
هذه من احد طرفين؟ اما مؤرخين اجناب جهله في تاريخ الجبل او ناس ناغمين على بعض من تاريخ شمر في الجبل ويحاولون ان يشوهونه ويخربونه ؟؟
مستقلين امران كا وسيلة لتخريب هذا التاريخ ؟
1 ــ استغلال بعض اخطاء المؤرخين الجهلة الذين يقولون ان الجربا من عبدة ؟؟
2 ــ استغلال الاعلام الحديث والمفتوح لكتب مقالات مشبوهه في توقيتها واهدافها ؟؟
ولكن هيهات للجبال ان ترحل ؟؟

سادسأ
التناقضات اللي في تاريخكم هي باشرافكم وموافقتكم وفي كتبكم انتم ؟؟
اما نحن لم نكتب عن تاريخنا تناقضات ولم نعترف فيها ؟؟ اللي كتبها كما قلت اما جهله او ناس لهم اهداف ؟ او من باب المجاملات السلبية ؟

سابعأ
انت تقول ان الشريف فيصل هو اللي حرض على الثورة في العراق؟؟
كيف هو اللي حرض على الثورة!! وهو جابوه الانجليز من سوريا حيث كان حاكم لها ،
ونصبوه على العراق من اجل ان يخمد الثورة العراقية ضد الانجليز ؟؟
ومن ثم الشريف كان مع الانجليز يوم كان في الحجاز قبل ياتي الى العراق؟؟؟
فكيف يحرض على الثورة ضدهم !!

ثامنأ
حرب بنية مع المنتفق كما قلت في صحراء مفتوحة ؟؟ فكيف عرفوا انه بنية يمر الحفرة ؟؟
ثم قول بنته ( صادوه بالحيلات بخندق الجال ؟؟
يدل على الرواية التي تقول انهم دعوه الوالي والمنتفق الى اجتماع ما ؟ وخدعوه ومسكوه وقتلوه ؟؟
ولو كان طاح في حفرة اثناء المعركة كان شمر معه وتشوفه ويمكن انه يقتل اثناء المعركة لكن لايمكن للي قتله ان يتمكن من قطع راسه اثناء المعركة وشمر عنده ؟؟

تاسعأ
بالنسبة لحكم جبل شمر ؟
اللي استولى على الجبل عام 1201 هـ ،،هو بن سعود الموجود الان ؟؟
وفي امكانك ان تسئله من هو حاكم الجبل قبل دخولكم له ودخوله تحت حكمكم ؟؟
هل هو الجربا او بن علي ؟؟؟ وسوف تجد الجواب ؟

عاشرأ
مدح كتاب السناعيس لي ليس مجرد حمية هم اهل الحمية ؟
ولكن هم يمدحوني عن قناعه وعن وعي وادراك ؟؟
والدليل انهم لم يكتفوا في مدحي فقط بل قالوا رائهم ومعلوماتهم التاريخية التي في حوزتهم عن تاريخهم ؟؟ وبعضهم كنت انت وياه في حوارات ساخنة في منتدى اخر انا لست عضو فيه ؟؟

شكرأ لك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ابو غلا
انت نفس الكلام اللي تقوله عنا ؟؟ هو نفسه الذي انت تفعله انت والجماعة ؟؟
بل انكم ذهبتوا ابعد من ذالك ؟؟ عندما وصفنا ابو عبدالله بالخائنين ؟؟ في موضوعك ؟؟
وانا لست زعلان ولا اطلب منكم حتى الاعتذار ، لاني واثق خطى وواثق الخطى يمشي ملكا؟؟

ثم انه فيه شويعر ؟ قال قصيدة في احد الاقسام المجاورة للصناديد ؟؟
يغمز ويلمز بها علي وعلى عبدة ؟ وانت دخلت عليه ومعك بعض الاداريين؟؟ وبعض المشرفين؟؟ تباركون له القصيدة وتشكرونه رغم انكم تعرفون مضمونه ؟؟
وانا لم ارد عليكم رغم اني صلحت قصيدة تنقض قصيدة هذا الشويعر الذي انتم تشجعونه وتشكرونه ولكن انا لم انزلها ؟ لعدة اسباب منها ؟
1ــ ابي حتى تمعنون في غيكم؟ وتقام عليكم الحجة امام الناس؟
؟
2 ــ انا من عادتي اني لا ارد على اي كاتب او شاعر حتى ولو عرفت 100% انه يقصدني او يقصد عبدة او حتى شمر ، اذا لم يسميني في الاسم، ويوجه القصيدة او المقال لي مباشرة؟؟

شكرأ يابا غلا ولازال لك عندنا غلا : لاننا مطمئنن على صحة مانقوله ولا علينا من الاقوال
المنقوله ، في روايات مجهوله :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخوة الكرام


هذا الموضوع الذي فتحه الصريح للنقاش تحت عنوان تاريخ شمر وضوح في نجد وغموض في العراق معروفا هدفه وغايته والقارىء الفطن والذكي يدرك غاية الادراك ان هدف الصريح وغايته هي باختصار ان شمر العراق بقيادة الجربان كانوا ضمن دولة ولم تكن لهم سيادة واحداثهم هي جزء من احداث الدولة العراقية و الشعب العراقي

بينما في نجد كانوا مستقلين واحداثهم وحروبهم ترفع باسم دولة شمر دولة ال رشيد ولم يدرك ان ال رشيد وحكمهم واحداثهم في نجد كان باسم الدولة العثمانية وال رشيد كانوا يعملون في نجد لصالحها وهذا ماصرح به الامير محمد بن رشيد المهاد في خطاباته السياسية مع سلاطين العثمانيين

هذه الزبدة يااخوان فلا تتعبوا نفسكم مع كاتب صاحب هوى يحاول التذاكي علينا وهو مكشوف وقد اقتبست من كلامه مايوضح هدفه وغايته


((احسنت ، بالضبط ،
وهذا ماقلته في ردي على الاخ الافرد التويمي عندما قلت له ان شمر العراق كانوا ولازالوا جزء من الدولة العراقية والشعب العراقي
بينما شمر نجد كانوا مستقلين دولة وقبيلة في احداثهم وحروبهم ))



تقبلوا تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الكاتب الصريح

بالنسبة لمشاركة شمر لصد الفرس عن العراق انت نفسك تعترف ضمنيأ في ردك الاخير عندما قلت لي الان تقول من ضمن الشعب العراقي ؟

هذا غير صحيح اطلاقا فانا قلت لك "ابدا لم تذكر المصادر ان مع شمر قبائل حين صدوا الفرس, فكلها ذكرت اسم شمر فقط وشيخها صفوق الجربا ولم تذكر اي قبيلة ثانية حتى جيش الوالي داود قال مؤلفه الشخصي انه ادخل جيشه داخل بغداد واغلق الاسوار واستعد لحصار طويل

فلم يذكر مؤرخ الوالي العربي ابن سند الا قبيلة شمر فقط

ولم يذكر المؤرخ التركي رسول الكركوكلي الا قبيلة شمر فقط وهما معاصران للمعركة

وكذلك الانجليزي لونكريك في اربع قرون من تاريخ العراق لم يذكر الا شمر فقط
والالماني اوبنهاين لم يذكر الا شمر

والامريكي وليمسون لم يذكر الا اسم قبيلة شمر

وكذلك البسام النجدي

والشثري السعودي قال "وكانت أخبار هذا النصر كالمعجزة، على اعتبار أن قبيلة وحدها تقهر هذا الجيش الضخم."

والدكتور نوار المصري قال "فما كان من داود باشا [والي العراق] الا ان جمع قواته ومماليكه خلف اسوار بغداد واستعد لحصار طويل . ولكن ظلت هناك قوة عربية عراقية قادرة على الحركة السريعة وعلى مناوشة الجيش الايراني والنيل منه, ونعني بذلك عشائر شمر"

وبعد هذا لا يسع أي عاقل الا الاقتناع بما قالوه
اما من من ينكر ذلك حسدا وحقدا فلن تقعنه جميع مصادر العالم
ثم اني لما ذكرت تناقضك ليس لاني مقتنع به, بل فقط لابين حالك للقارىء
فانت ضربت معركة الفرس مثلا للغموض في تاريخ شمر العراق ثم عقبت دون ان تشعر فقلت والصحيح انهم صدوا الفرس ضمن الشعب العراقي
فقلت لك قبل قليل كانت غامضة ثم بعد ذلك جزمت على انها واضحة ضمن الشعب العراقي وانا فقط بينت للقراء تناقضك العجيب وليس مقتنع فيه

1ــ قلت ان شمر بقيادة صفوق صدت الفرس عن العراق ؟؟؟
ثم في كلام أخر تقول ان الجزيرة ليست تابعة للعراق ؟؟!

انا قلت ان اهل الجزيرة يسمون شمر اللي قرب بغداد وجنوب العراق بـ(شمر العراق) واعتقد انك انت تعرف هذا الشيء وكثير من الكتاب ايضا

وان شمر اللي في العراق ليسوا تابعين للجربا ؟

هذا غير صحيح انا لم اقل هذا

2 ــ تقول صفوق يوم يقتل ماعنده فرسان من شمر ؟؟
وانا امامي كتاب مشرف عليه عبد الكريم الجربا ذكر انه محاط بفرسان شمر ؟؟

اذكر لنا النص بالحرف

3 ــ انت تطعن في كلام سعيد كمال الذي ذكر قصيدة شاعر الصديد ؟؟ لكونه مصدر نجدي وليس عراقي ؟؟!!!
وفي نفس الوقت تستشهد في بن بسام النجدي ؟؟ والشثري السعودي ؟؟؟حسب مسمياتك لهم؟؟
فكيف يصير هذا بارك الله فيك ؟؟ تناقض رهيب جدأ !!

هذه ليست طريقتي ان اقيم المصادر حسب الجغرافية,!!! فهذه طريقتك انت وحدك
فالمصادر اقيمها حسب علمية وامانة كاتبها ومن اين اخذ والسعودية فيها مصادر قويه وفيها مصادر ضعيفه والعراق ليست مصادره على مرتبة واحدة فيها القوي وفيها الضعيف
وانا لا اعرف سعيد كمال فكيف اطعن به بل ذكرتك فقط لانك كنت تسوق تناقضات المصادر العراقية حسب ادعاءك فجبت لنا مصدر الازهار النادية فذكرتك انه نجدي وليس من المصادر العراقية
ثم انا طعنت بالقصة وفندتها بالادلة ولا مانع ان اعيدها يمكن انك لم تنتبه لها جيدا
فبنية الجربا جميع المصادر التي ذكرت مقتله لم تذكر الصديد او الصبحي او الصايح انهم شاركوا بمقتله رغم ان المصادر ذكرت جميع من شارك بمقتل بنية منهم ابن سند ورسول الكركوكلي والحيدري وابن بشر وكلهم عاصره وذكروا جيش الوالي والمنتفق والعبيد وعقيل والرولة والظفير ولم تذكرو الصديد او الصبحي او الصايح

اما قصيدة دلي بن دبلان الرويلي التي نسبها صاحب الازهار للصديد يعرفونها شمر وعنزة انها للرويلي التي يقول فيها

سرنا من الشنبل الى قصر شلال ----- شهرين والثالث ذبحنا بنية

اوي والله ياهل الخيل خيال ----- وعزي لعقبة عزوة الشمرية

هذا جزاء اللي باعنا ببن هذال ----- جبنا راسه للبواشي هدية


فهل الشنبل ديرة الصديد؟!!! -----فالشنبل ديرة الرولة!!!
وهل الصديد يتشمت ويقول عزي لعقبه عزوة الشمرية؟!!! -----فالشاعر عنزي يحاول ان يغيظ شمر كلها بقوله عزي لعقبه عزوة الشمرية!!!
وما هي الوقعة التي وقف بها بنية مع ابن هذال ضد الصديد؟!!! ----- فبنية الجربا وقف بمناخ السلمية مع الهذال ضد الرولة عام 1230 قبل مقتله بسنة وهذا سبب قول الشاعر الرويلي هذا جزا اللي باعنا بابن هذال!!!


والصبحي هم من زهد على بنية فهذا ناصر بن عجاج من الحريرة من الصبحي عندما راى راس بنية في مجلس ابن سعدون زهد
وطايس ابن عجيل من الصبحي لما سمع بخبر مقتل بنية وكان عند عنزة ترك الاكل ولم يكلم احد وكان يبكي حتى خافوا عليه اهلة وبعثوا على اخيه ابو طلاس واليك قصيدة طايس


يابو طلاس اليوم هلـن دموعـي ----- والعقل منــي يافتى الجود كن راح

الكبد ما تاكل وانـا مت جوعـي----- والقلب يسرح ما يجي غير مرواح

نشدتها وانــا تذارف دمـوعـي ----- قلت الصحيح وقالت الشمري راح

عليت ابو عبطا عذي الطبوعـي ----- وعليت يا ماخذ على الخيل مسراح

عليت يا زبن الوانيـة والخموعـي ----- ياوي خيالٍ مـن اولاد سـراح

له سابقٍ تسبق نهار الفزوعـي ----- وتنزاح له سرد السبايا ليا صـاح

وقلته وانا منهـم قليـل النفوعـي ----- غير الحمية ووجعن حكي ميـاح










2

ــ زيارته لبريطانيا ليست لها علاقة في التاريخ وقبيلة شمر ؟؟
عقيل الجاور لم يروح الى بريطانيا فاتح او غازيأ ؟؟
راح مع وفد حكومي مرسلينه معازيبه المحليين الى معازيبهم الخارجيين ؟
لحضور حفلتهم والمباركة لهم ؟؟
اما زيارته الى المانيا فليس لها علاقة ايضأ بشمر وتاريخهم ؟
فقد راح عند صديقه وشريكه الالماني في شركة سيارات مرسيدس ؟
يعني زيارة تجارية ومصلحة خاصة ؟

اولا:- وجهت بريطانيا له دعوة في تتويج الملك جورج السادس عام 1937 بصفته مواطن وليس ضمن وفد يقول وليمسون في اطروحته صفحة 224 "وتمثلت مكانته كشخصية سياسية وطنية خير تمثيل بالشرف الذي منحته اياه الحكومة البريطانية سنة 1937 بدعوته في تلك السنة كمواطن اعتيادي لحضور تتويج الملك جورج السادس"

ثانيا:- زياراته لبرطانيا واوربا لهن دخل بتاريخ شمر وهذا دليل اخر على ضعفك بتاريخ شمر يقول وليمسون عن زيارته عام 1939 "وقد املوا البريطانيين ان يضمنوا ولاء شمر في حالة نشوب الحرب مع المانيا, فاهتموا اهتمام كبير بنيل حضوة عجيل. ولما كان في لندن حضر المناورات البحرية والعسكرية"

ثالثا:- ليس فقط بريطانيا والمانيا فقد زار ايضا فرنسا وبلجيكا وغيرها في تلك السنة

رابعأ
انت تجيب متناقضات عن حكم ونسب بهيج ؟؟
وانا عنوان موضوعي تاريخ شمر ؟؟ وليس تاريخ بهيج ؟؟؟
ثم انا لايهمني نسب بهيج او عصره ؟ اللي يهمني من هو اللي طرده من حكم الجبل وحل محله وغير اسم الجبل من طي الى شمر ؟؟

الحمد لله انك تبريت من تاريخ بهيج وعصره
عندما تتدعي وتقول انا طردت بهيج فاقول لك باي عصر وتقول لا يهمني باي عصر هذا يدل على عدم الوضوح
اما من طرد بهيج يقولون طردوه شمر وعبيد يقول عبدة والعزاوي يقول قسم من طي تحالف مع قبائل مذحجية ضد القسم الاخر من طي ومعهم شيخ زبيد بهيج فاين الوضوح بارك الله فيك
والعريفي يقول حكم الجبل ابن بقار ثم الجربا ثم ابن علي وانت تأبى ذلك فاين الوضوح
واغلب شمر اللي في نجد يقولون شمر ببطونها الثلاث هي من غيرت اسم الجبل من طي الى شمر وانت تقول فقط عبدة فاين الوضوح
وجميع مؤرخين المملكة يقولون ابن سعود هو من نصب ابن على على الجبل ثم نصب ابن رشيد بعد ذلك وانت تقول ابن علي اقدم من ابن سعود وابن رشيد لم ينصبه ابن سعود فاين الوضوح
والوثائق النجدية تذكر ان عقاب العواجي كان حي في حكم ابن رشيد وهذا يدل على ان القعيط اخذ بثار شمر نجد واميرهم ابن رشيد موجود وانتم تقولون ان مقتل عقاب قبل حكم الرشيد فاين الوضوح

وغيرها كثير

فان كان فيك همه وجهد وضح تاريخك بالاول

وربما لم يكن تاريخ نجد بهذا الشكل من الاختلاف حتى اتيت انت واردت ان تزوره لصالحك فاضريت به اشد الضرر

والان بعد ان شوهتَ تاريخ نجد. تريد ان تشوه تاريخ الجزيرة ايضا

نسأل الله ان يحمينا من شرك

سابعأ
انت تقول ان الشريف فيصل هو اللي حرض على الثورة في العراق؟؟

الشريف فيصل هو من حرض على الثورة وساهم بها ولما اجتمعوا الانكليز بالثوار قالوا ما مطاليبكم قالوا نريد حكومة وطنية ونرشح الشريف فيصل ملك عل العراق يعني اللي جابوه الثوار وليس الانكليز وهذا الامر معروف عند المؤرخين
وفيصل كافأ قادة الثورة ومن ضمنهم عجيل الياور وعينه شيخ شمر

ثامنأ
حرب بنية مع المنتفق كما قلت في صحراء مفتوحة ؟؟ فكيف عرفوا انه بنية يمر الحفرة ؟؟
ثم قول بنته ( صادوه بالحيلات بخندق الجال ؟؟

الفرسان انسحبو امامه باتجاه الحفره وهم يعلمون مكانها فباستطاعتهم ان يتجنبوها وهو لا يعلمها
ثم انظر قول عبطا بنت بنية بـ(خندق الجال)

تاسعأ
بالنسبة لحكم جبل شمر ؟
اللي استولى على الجبل عام 1201 هـ ،،هو بن سعود الموجود الان ؟؟
وفي امكانك ان تسئله من هو حاكم الجبل قبل دخولكم له ودخوله تحت حكمكم ؟؟

ابن سعود ضم الجبل لحكمه عام 1205 بعد معركة العدوة

ثم كيف اساله وانا في العراق وابن سعود في السعودية ولا يوجد اتصال بيني وبينه



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

هلا أبو غلا

عزيزي لا توقع أن المقصود أنت ولماذا أنت هل عندك علم الغيب في صدور البشر,

الغيب مايعلم به إلا الله سبحانه وتعالى] هذا كلامي عام ولاهو بس أنت اللي تكتب من

هذه المصادر,

حياك الله

لا يا أخي العنوان واضح وانا الوحيد الذي كتب من هذا المصدر

فلا تتذاكى علي ومقصدك واضح يالحيمري
وكلامك ليس عام العام يعم الكتاب جميعهم وانت خصيت من هم لخبطو؟؟؟؟؟في موسوعة الموصل ونينوى
على كلٍ ان كان المقصود غيري فهل تعلمنا من هو الكاتب الذي كتب من موسوعة الموصل ونينوى؟؟؟!!!

طيب يأبوغلا
أنت تقول أثبتلي وأنا اقول أبشر وبختصار,

1-هل شمر أبوها وأصلها الجربا ماذا تعني تسميه هذه المصادر بشمر الجربا........

بالله عليك هذي اللخبطه التي تزعجكم يالحيمري

تسمية المصادر بشمر الجربا لكونها شمر الجربا وشيخها الجربا وهذا متعارف عند الدول و

عند القبائل واكبر دليل هو ذكرها بشمر الجربا في المراسلات السريه العثمانية والوثائق العثمانيه وليس انا من سماها بالتسميه هذه

2-ماذا تعني أن شمر نجد وشمر العراق ويكفها الجربا أين راحت شيوخ شمر........

أذكر لي شيخ شمري قال على شمر او كان يقول على الجربان ؟؟؟؟؟

3-أنت كاتب ومعروف لماذا تهميش ركن من اركان شمر كل كتاباتك جزء من شمر

هنا نقطه يجب فهمها وطبعا تسلم على تنبيهي

اولا اخي العزيز انا جزري واطلاعي بتاريخ الجزيرة اكثر من غيره ومصادري العراقيه تحكي عن قبيلة شمر الجزيرة وهذا مايجبرني على تخصيص معلومتي

ثانيا نحن اهل العراق وصلنا الانترنت متأخر يعني انا شخصيا تاريخ تسجيلي هنا في هذا المنتدى العزيز هو 2011 يعني في بداية طريقي بينما انتم وصلكم قبلنا بكثير جدا وانتم من ناحيتكم ماقصرتوا في ماعرفتوه من تاريخ وماثر القبيلة وقد دونتم وكتبتم عن جميع مواقف شمر في نجد وبعض تاريخ القبيلة في الجزيرة والان هي مهمتنا وواجبنا ان لم نكتب نحن ونوصل المعلومه عن انفسنا فاكيد ان الكثيرين يجهلون تاريخنا

لكن هذا لايعني اننا نتجاهل تاريخ قبيلتنا في نجد واعتزازنا فيه

يعني وعلى سبيل المثال

انا اعتز كل الاعتزاز في تاريخ ال رشيد

والدليل في قصائدي التفاخريه لم احصرها على منطقه دون منطقه او مسمى دون مسمى

والكل يعرفها فينا ان شاء الله ومن يريد الدليل اعطيته

حتى اعترضتوا على بعض التاريخ المثبت في كتب موثوقه ومعروفه وليسئ لمؤرخ
واحد وبعضهم من لحق على من عاصر الحدث,

انا اتحدى اي شخص يقول اني همشت او شوهت تاريخ شمري واحد

فليقدم دليله علينا

بل العكس نحن من يجمع ونحن من يحارب التعنصر
الواضح
عند بعض شمر

وأنت يأبوغلا لك كل احترام.

جزيت خيرا اخي العزيز ولك عندي مالي عندك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو غلا
انت نفس الكلام اللي تقوله عنا ؟؟ هو نفسه الذي انت تفعله انت والجماعة ؟؟
بل انكم ذهبتوا ابعد من ذالك ؟؟ عندما وصفنا ابو عبدالله بالخائنين ؟؟ في موضوعك ؟؟
وانا لست زعلان ولا اطلب منكم حتى الاعتذار ، لاني واثق خطى وواثق الخطى يمشي ملكا؟؟

لا اخي العزيز

انا اختلف عنك

انا اقول عنك لئني ارى التعنصر فيك

ولا انتهج نفس نهجك فلا تجمعنا في الذنب

انا اكتب عن شمر الجزيره وعلى رأسهم الشيخ الجربا نعم لكن لا اشوه تاريخ شمر العام يعنتي ليس على حساب اهل نجد او اي شمري في اي ديره كانت

بينما انت حددت تعنصرك في عصر معين وبقيادة معينه وتتجاهل اي اسم او اي تاريخ او اي مفخره دونه

وتسمي تاريخ شمر دون الرشيد بالورقي وتاريخ بدو ورى ذيل بعيره

وهذا تقليل وتصغير بل هو التعنصر بعينه

علما اني لا اميز تاريخ عن تاريخ وافتخر بالجربا وبالرشيد وبكل شمري ولو كذبت ابعد شاهدك مواضيعي جميعها في صفحتي من يريد ان يطلع ومواضيعك يالصريح في صفحتك وواضح مغزاها

واخرها هذا الموضوع والعنوان خير دليل؟؟؟

ثم انه فيه شويعر ؟ قال قصيدة في احد الاقسام المجاورة للصناديد ؟؟
يغمز ويلمز بها علي وعلى عبدة ؟ وانت دخلت عليه ومعك بعض الاداريين؟؟ وبعض المشرفين؟؟ تباركون له القصيدة وتشكرونه رغم انكم تعرفون مضمونه ؟؟

طبعا الاولى ان تسمي الرجال باسماؤها

لكن ولا يهمك

هي قصيدة ابن شمقل

نعم نشكره عليها وهو جزل ويستاهل الشكر

ولكي اوضح الصورة ان انا وبعض الاخوة شكرناه لكونه يعتز بشمر وبجبال شمر وبرموز شمر

وكلنا علقنا

انا وابو حارث من زوبع

والسكبه اسلمي

وخيال ذروات والشمريه المجهوله من عبدة

فلا تتهمة بقولك يلمز على عبدة فلو لمز على عبدة لما شكروه خيال ذروات والشمريه المجهوله وانا لا اشكك انهم من افهم الاعضاء فلو كان فيه ادنا لمز لفهمنا هذا جميعا

اتق الله ابو نواف

شكرأ يابا غلا ولازال لك عندنا غلا

مايلحقك شك ان شاء الله

فمهما اختلفنا فأعلم اني احببكم في الله
وكل مداخلاتي هي والله اعلم في النوايا لتوحيد الكلمة والصف

في اسم شمر
من دون اي مسمى كان

لاننا مطمئنن على صحة مانقوله ولا علينا من الاقوال
المنقوله ، في روايات مجهوله :

لايوجد مجهول عند المطلع والمجهول يحمله الجاهل والجاهل مايجهل الشئ

والمرء يخاف مايجهل

اما ماذكرناه من مصادر ان كان هذا ماتقصده فصدقني ليس مجهول ولا مؤلفه كببجي
وهو ليس لمؤلف واحد بل دراسة كامله ولعدة اساتذه ودكاتره اجتمعوا فيه باسم بحثي لجامعة الموصل

والسلام عليكم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو عبدالله

اقتباس
ابدا لم تذكر المصادر ان مع شمر قبائل حين صد الفرس ؟؟

* تعليق
اخي القبائل في العراق ليست جيش نظامي ؟ وعندما يصير عدوان على البلد من دولة اخرى كل قبيلة تقاتل في جبهة لحالها ؟؟

والمصادر تذكر كل قبيلة فيما يخصها والاحداث التي على جبهتها ؟؟؟
ولكن انتم تشوفون المؤرخ يتكلم عما يخص جبهة شمر وتستغلونه ؟ بانه يقصد ان شمر وحدها تقاتل الفرس ؟؟

اقتباس
وليمسون وكذلك البسام النجدي ؟ والشثري السعودي ؟؟

* تعليق

اولا
وليمسون ياخذ معلوماته من ناس معاصرين ولم يحضر تلك الاحداث ؟؟؟

ثانيأ
وشلون تقول البسام النجدي ؟ والشثري السعودي ؟؟؟
طيب كلهم سعوديين ونجدييين ؟؟
ثم وشلون تستشهد بهم وهم مصادر نجدية وانت رفضت المصادر النجدية في احداث العراق ؟؟!

اقتباس
اذكر لي النص بالحرف ؟؟

* تعليق
النص سبق وان ذكرته لك بالحرف ؟؟
والان اعيده لك ؟؟
( بينما ظل الشيخ صفوق في المؤخرة تحت حماية ؟؟ بعض افراد شمر ؟ انتهى ص201
ال الجربا ومشاهير قبيلة شمر )

اقتباس
انا لااعرف سعيد كمال فكيف اطعن به !!
* تعليق
ياعزيزي كلنا مانعرف المؤرخين الذين ننقل منهم ؟؟ نحن ناخذ كلامهم فقط !!
وانت طعنت في كلامه ؟؟
اقتباس
فذكرتك انه نجدي وليس من المصادر العراقية ؟؟؟!!!!

* تعليق
احسنت !!!!
اليس هذا طعن في كلامه لانه نجدي وليس عراقي ؟؟؟
بعدين اعتقدهو ليس نجدي ؟ هو حجازي ؟؟؟

اقتباس
وبالشرف الذي منحته اياه الحكومة البريطانية سنة 1937 ؟؟!!

* تعليق

سبحان الله هالقوم معكوسه عندهم المفاهيم 180 درجه !!
يعني انتم متنومسين ان عقيل الجاور نال حضوة بريطانيا وشرفها ؟؟ !!
هذا يطرح عليكم سؤال تاريخي ومهم جدأ ؟
لماذا الجاور نال حضوة بريطانية وشرفها ؟؟وماهو المقابل ؟؟؟

انا وشمر لايهمهم من يحضى في حب بريطانيا وشرفها في تلك الفترة ؟؟
بل يهمنا من يحضى بكره بريطانيا ومن يتبراء من شرفها ؟؟؟

اقتباس
وقد املوا البريطانيين ان يضمنوا ولاء شمر ! في حالة الحرب مع المانيا ؟؟

* تعليق

هذا بلاء ابوك ياعقاب ؟؟؟

اقتباس
ولما كان في لندن حضر المناورات البحرية والعسكرية ؟؟

* تعليق
وهنا سؤال يطرح نفسه ايضأ؟ (هذه المناورات العسكرية البريطانية موجهة لمن ؟؟؟؟

اقتباس
فقد زار ايضا فرنسا وبلجيكا ؟؟؟

* تعليق
وانا اعرف زيارت اخرى ايضأ ؟

اقتباس
الحمد لله انك تبريت من تاريخ بهيج وعصره ؟؟؟

* تعليق
اولا
تاريخ بهيج ليس تاريخ لي حتى اتبراء منه ؟! تاريخ بهيج تاريخ لك انت ؟ اللي كنت تحت حكمه ؟؟

ثانيأ
انا قلت لك لايهمني تاريخ بهيج وعصره ! انا يهمني من طرد بهيج ؟؟ ويهمني التاريخ اللي اتى بعده ؟

اقتباس
جميع مؤرخين المملكة يقولون بن سعود هو من نصب بن علي ؟؟

* تعليق
ابدأ مؤرخين المملكة يقولون بن سعود اقر بن علي على امارته ؟؟
وهناك فرق بين الاقرار والتعيين ؟؟
ومؤرخين المملكة يرددون عليك ليل نهار ان بن علي دخل تحت طاعة بن سعود عام 1201هـ
وانت تعرف معنى دخل في الطاعة وبين التعيين ؟؟

اقتباس
ثم نصب بن رشيد ؟؟
الكلام شيء والوقع شيء اخر ؟ وسبق ان واجهنا اصحاب هذا الراي بالواقع والدليل القاطع ولم يجيبوا ولم يثبتون مايقولونه ؟؟

اقتباس
والوثايق النجدية تذكر ان عقاب العواجي كان حي في حكم بن رشيد ؟؟

* تعليق

اولا
هي وثيقه واحدة نشرها البدراني الحربي كما يقولون ، وهي متناقضة مع المؤروث المعروف عند اهل نجد وشمر وعنزة ؟

ثانيأ
اذا صح ان عقاب حي في عهد بن رشيد فهذا معناته ان القعيط ماهو صحيح انه غزاء عليه ؟؟

لان في عهد بن رشيد شمر ليسوا بحاجة احد ، والناس تبي السلامة منهم ؟؟

ثالثأ
القعيط لم ياخذ بثار اهل نجد ؟؟! بل اخذ بثار هذلول الشويهري لانه نخاه ؟
وتوفق بوجود السناعيس اللي معه وهو يستاهل واللي ذبحوا العواجية العبدات الثلاث وهم من اهل نجد ؟؟
وثم ان بن رشيد هو اللي اخذ ثار القعيط وليس الجربا ؟؟

اقتباس
وفيصل هو من حرض على الثورة ؟؟

* تعليق
صدقت ؟؟ ولكن حرض على ماسموها الثورة العربية الكبرى ضد الاتراك ومساعدة الانجليز ؟؟ وفيصل كان مع ابوه في الحجاز وهم من حرضوا العرب ضد الدولة العثمانية المسلمة لنصرة الانجليز ؟ فكيف يحرض بالثورة ضدهم ؟؟!!

اقتباس
كيف اسال وانا في العراق وابن سعود في السعودية ولايؤجد اتصال بيني وبينه ؟

* تعليق
ابدأ الامر بسيط للي مصمم؟
فيه برقية ، وفيه فاكس وفيه انتر نت وفيه قرايبك في الرياض وهم اكيد لايصعب عليهم وصول سلمان وسواله عن ذلك ، لانه هو رئيس دارة الملك عبد العزيز ،

شكرأ لك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ابو غلا
انت ينطبق عليك بيت الرويلي في بن شعلان ؟
يمشي مع الضاحي ويخفي مواطيه 00 ويكما السحابه وهو يوحي رعدها !!

لو قصيدة بن شمقل مجرد مدح في شمر ورموز شمر ماكان قلت لكم ذلك ؟؟؟؟