علم الحمض النووي(الـ dna) والقبائل العربيه مابين مرحب؟؟ ومنزعج متشائم - الصفحة 3 - ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM

2012-05-04, 07:04 PM

جزاك الله خير يابو الغلا على هذا الطرح الطيب والراقي ..... واجتهادك بالمواضيع الجديده
بس يابن الحلال اكثر الناس مش عارفه ايش الحمض النووي ... ولا راح تتقبله يالطيب
تحياتي

2012-05-04, 11:36 PM

{اكثر الناس مش عارفه ايشالحمض النووي ... ولا راح تتقبله يالطيب
تحياتي
الاخ ابن سويلم
لاتتهم جزافا نعم اكثر الناس لاتعرف وليس مهم فهو علم والناس ماموره بالعلم الذي يوصلهم النجاة وهو العلم الشرعي فلاتغفل عنه
اما مسالة القبول فهي غير المعرفة فلاتجمع المتناقض
فالشخص قديعرف الحق ويعمل خلافه ولايقبل به اويحاول التشكيك به وهذ ا حال اليائس المعاند

2012-05-06, 11:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطارق الاسلمي

وبما انه علم ولا يرجع للاراء والهوى او كلن يكتب بكيفه
هلا خيال الخيل طيب وطرحك جميل

وهو لايفضل شخص عن شخص وكل واحد تبين بصمته الوراثيه واعتقد انه مع شمر وليس ضد لكون نحن ادرى من الغير باصولنا وانسابنا والعلم انشاء الله يكون حجه لنا وليس حجه علينا
استخدام dnaاجازو المجمع الفقهي لمعرفة الجرائم والامور التي تحتاج لفك الالغاز الجنائية
اولاثبات الزواج في حالة انكار الزوج وفقد الدليل او فقد الاطفال في المستشفى او اختلاط الخدج وغيره من الامور التي لاتحسم الابالتحليل
فيه يبو غلا اناس عقولهم متحجره وغير مثقفه ولاتعرف اهمية العلم
انا معك فالعلم خدمة لاتنكر والاسلام دين العلم والتطور على ان لايتعارض مع الاحكام الشرعية والظوابط المسلم بها

تقول انتم تتبعون النصرانيه ؟؟؟؟ ونحن مسلمين ؟؟؟؟ انضر كيف وصل بهم التفكير في العلم اللي هو نعمه قد انعمنا الله بها نسى نفسه انه يكتب في الانترنت وهو كذلك علم وتطور او يسوق السياره او حتى البيت اللي هو ساكنه وجميع اساليب الراحه
هذا هوالحق ولاكن الانترنت يحرم اذا خدش من خلاله الحياءا واستخدم عموما بغير ظابط وقد يصبح سائق السياره منتحرا اذا تجاوز ظوابط المرور المعمول بها للخدمة العامة ارجو قبول كلامي بروح الاخوه وعدم الانزعاج يااخ خيال الخيل الزوبعي والنعم منك

لاهنت شاكر مرورك وكلامك الطيب الذي ينبع من مثقف فاهم لامور الدنيا ويميز المصلحه والعكس

ياخ ابوغلا الزوبعي انا من المؤيديين جدا لردودك واشعارك الطيبة وحرصك على جمع الشمل يااخي واستاذي
ليس علم الدنيا هوالعلم المطلوب فقد ذم الشرع الذي يعلم امور الدنيا وجاهلا بامور الاخرة فقد اورد النبي عليه الصلاة والسلام حديثا في ذلك وفيه ان الله......... عالما بامور الدنيا ............. اوكما قال عليه الصلاة والسلام
لك الاحترام والتقدير

شاكر لك المرور في النقاط التي علقت عليها

واعتقد انك صائب في ماقلت يالطيب وماهي غريبه عليك فانت فاهم ومداخلاتك واعيه

تحيتي

2012-05-06, 10:34 PM

الاخ ابوغلا لازلت متميز وراقي ورررررررررررراااااااااااااااااااااااااااااااااقي
لك ترفع الراية يشاعرنا ونعم منك

2012-05-07, 02:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوطارق الاسلمي

]ثانيا من الناحية العلمية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

بعد الاطلاع على نتائج الفحوص الخاصة ببعض أفراد العائلة الكريمة وبعض أفراد السادة الكرام وذلك بغرض إجراء مقارنة لإستخلاص احتمالية و مدى التطابق على المستوى الجيني الدال على وجود اشتراك في النسب القريب أو البعيد فإنني أود بداية أن أعطي لمحة مبسطة عن هذه الفحوص التي تم إجراؤها كالتالي:

إن هذا النوع من الفحوص قد تم استخدامه إبتداءً بغرض دراسة الهجرات التي تمت في العصور القديمة بين القارات لتتبع مساراتها ووضعها في صيغة يسهل دراستها للباحثين والمهتمين في مجال الدراسات والهجرات الإنسانية القديمة. فهذا النوع من الفحوص يعتمد بشكل أساسي على تتبع الجينات على الكرموسوم المسمى (y) والسبب هو أن هذا الكروموسوم يورث من الأب إلى الابن كما هو و بدون أي تغيير, إلا أن هذا الكر وموسوم قد يتعرض لبعض التغييرات الطفيفة خلال عملية نسخه ونقله من الأب إلى الابن. وهذه التغيرات والمسماة بالطفرات هي التي تعطي التميز والتفرد لنسب معين عن غيره. إلا انه وعبر فترات طويلة من الزمن قد تطرأ طفرات أخرى متسارعة أو متباطئة لأسباب كثيرة ومتنوعة مثل البيئة وطبيعة الحياة وهذه بدورها تؤدي إلى تغيرات كبرى في الكروموسوم الأساسي. وهذه التغيرات تؤدي إلى صعوبة في الربط بين الكروموسوم الحديث والقديم. ولهذا السبب فإن هذا النوع من الفحوص من الممكن أن يكون له مصداقية عالية فقط عندما يكون عدد الأجيال المستهدفة قليلة أما عندما يكون عدد الأجيال المستهدفة كثيرة فإن هذا النوع من الفحوص - حتى في أحسن حالاته - لا يمكن أن يعطي نتائج قطعية ولهذا السبب فإن الشركة التي تجري هذه الفحوص تلجأ لاستخدام القواعد الإحصائية التي تقوم على أساس تقريبي قائم على الاحتمالات والنسب المؤوية.

ملاحظات : هناك بعض الملاحظات الهامة التي لم يتم مراعاتها في مجموعة الفحوص التي تم الاطلاع عليها ويمكن تلخيصها كما يلي:

1- عدد العينات لم يكن بشكل كاف لمثل هذا النوع من الفحوص وبمثل هذه الأهمية. فعدد العينات كان ستة فقط وهو عدد قليل جدا لا يمكن أن يبعث على الطمأنينة بسلامة هذه الفحوص من حيث النتيجة النهائية. أما بالنسبة للعدد المناسب من العينات فقد يكون عشرة أضعاف هذا الرقم.

2- لم يدرج كنترول سلبي مع هذه العينات التي تمت الفحوص عليها وتم الاكتفاء بالكنترول الايجابي وهم (السادة). أما بالنسبة للكنترول السلبي فيجب أن يكون مجموعة من الناس الذي لا ينتمون لا إلى السادة ولا إلى عائلة النمر ولكن يعيشون في نفس المجتمع والبيئة ويجب أن يكون عددهم متساوي مع عدد السادة. والغرض من هذا الكنترول هو استبعاد احتمالية التطابق بين الكنترول الايجابي والسلبي. فعند وجود تطابق بين الكنترول السلبي والايجابي سوف تكون نتائج هذه الفحوص غير مقبولة تماما.

3- لم يتوفر لدي أي بحث علمي منشور في مجلة علمية مرموقة تشابه في الوسيلة والغاية هذه الفحوص وهذا قد يقلل من الأهمية العلمية لهذه الفحوص. فكل فحص تنتجه الشركات لأي غرض يجب أن يسبقه الكثير من البحوث تثبت مصداقيته العلمية.

4- لم تتم مراعاة الجانب الجغرافي والبيئي في هذه الفحوص بحيث يتم دراسة العينات من نفس المنطقة والبيئة التي يعيش فيها العائلة المستهدفة وهي في هذه الحالة عائلة النمر.

5- إن الغرض من هذه الفحوص للعائلة الكريمة هو إثبات الانتساب للنسب الشريف من عدمه وهو من الأهمية بحيث لا يقبل الدخول في الاحتمالات. هذا الأمر قد يصعب فهمه وتقدير معناه بالنسبة للعاملين في المكان الذي اجري فيه الفحوص في الخارج. فمثلا نسبة 70% هي نسبة مرتفعه بالنسبة إليهم ولكن هذه النسبة تعتبر غير مفيدة بالنسبة للغرض

6- لا يتوفر دراسة إحصائية سابقة عن المنطقة التي يعيش فيها العائلة بحيث تستخدم كمرجع مساعد لتفسير نتائج هذه الفحوص كما هو الحاصل في بعض الدول الأوربية وأمريكا وبعض مناطق العالم.

الخلاصة:

إن نتائج الفحوص التي تم الاطلاع عليها بشكلها الحالي لا يمكن أن تكون أساسا علميا لاتخاذ أي قرار مهم بشكل قطعي وهي (لا تنفي ولا تؤكد). علما انه حتى مع إجراء الفحوص بطريقة يتم فيها تفادي السلبيات المذكورة أعلاه فإن ذلك لا يضمن قطعية النتائج وإنما قد يقّرب الصورة بحيث تكون أكثر ميلاً للسلب أو الإيجاب وهذا في نهاية المطاف لن يؤدي إلى الاطمئنان التام.

ملاحظة: كل ما ذكر أعلاه مجرد رأي علمي غير رسمي وغير ملزم لأي طرف.

د. محمد علي آل خليفة

دكتوراه في علوم الجزيئيات – جامعة جلاسكو - اسكتلندا

مدير المختبر وبنك الدم بمستشفى القطيف المركزي

13/10/2008

وايضا

أولا : ما هو d.n.a ؟ ومما يتركب ؟
ج : يشكل d.n.aالمادة الوراثية في جسم الإنسان ويجد في جميع الخلايا إلا كرت الدم الحمراء على هيئة كروموسومات ، تحتوي كل خلية على 46 منها إلا الأمشاج - الحيوانات المنوية & البويضات - حيث تحتوي على 23 فقط
تتركب الكروموسومات من بروتين وسكر خماسي الكربون ومركبات نيتروجنية يرمز لها بالرموز a- t-c-g
وتعتبر هذه المركبات النيتروجينية هي أساس تحديد الجينات والصفات الوراثية فى الإنسان .... حيث تنتظم على هيئة شريطين طوليين متوازيين يلتف كل منهما حول الآخر ويصنعان لولبًا مزدوجًا بحيث يرتبط كل شريط مع الآخر من خلال المركبات النيتروجنية حيث يرتبط كل مركب a مع مركب t ......وكل مركب c مع مركب g

على الشريط الواحد ، تنتظم المركبات النيتروجينية فى تتابع بشكل طولى .... ويشير تتابع كل 3 مركبات منها إلى جين أو صفة وراثية معينة فمثلا التتابع acg يشير إلى لون العيون الأزرق ، cta إلى حاجب كثيف...... إلخ

d.n.a وعلاقته بالوراثة :.
يحتوي كل من الحيوان المنوي والبويضة كما ذكرنا من قبل على 23 كرموسوم ..... أثناء عملية التزاوج والإخصاب يتحد كل منهما بالآخر وتتكون خلية بها 46 كروموسوم تنمو بعد ذلك إلى فرد كامل ........
وعلى ذلك فإن الإنسان يأخذ صفاته الوراثية من كل من الأبوية إلا أن هنا ملاحظة مهمة وهي
أثاء تكوين الأمشاج يحدث تغير فى أحد أجزاء كل كروموسوم عن طريق عملية تعرف بعملية العبور والتصالب حيث يحدث تبادل للقطع بين 2 كروموسوم .... وبذلك فإن الفرد الناتج من هذه الأمشاج يحمل صفات تختلف عن صفات الأبوين

كيفية تحديد النسب المتبعة بواسطة d.n.a :.
عند تسخين لولب من d.n.a حتى 100درجة فإن كل من الشريطين ينفصل عن الآخر وعند تركه يبرد فإن كل لولب يميل للإرتباط باللولب الآخر من خلال مركبات النيتروجين كما سبق ........
عند إختبار يتم أخذ d.n.a من الشخص والآخر المشكوكة فى نسبه .... ثم يخلطا سويًا ويتم تسخينهما ثم يتركا ليبردا حيث ترتبط الأشرطة ببعضها طبقًا لتتطابق المركبات النيتروجينة معًا كما سبق وأشرنا a-t ،c-g وكل ما زادت درجة الترابط زادت درجة القرابة ..... زادت درجة الترابط

لماذا علميًا لا يصح إثبات النسب بهذ الطريقة :.
لأنه ببساطة جدًا من الممكن جدًا أن تكون درجة العبور أثناء تكوين الأمشاج كبيرة (وهو أمر يحدث في أكثر البشر ) ..... عندها سيكون الترابط بين d.n.a بين الأبن وعمه أو جده أو حتى أخوه أكثر من ترابطه مع الأب

الاخ العزيز ابو طارق الاسلمي

شكرا لتفاعلك في الموضوع وكما اشكر لك هالاقتباسات الجميلة التي اثرت بالموضوع وفيها تعريف ادق للقارئ

احيي فيك التواجد الطيب والمستمر يالطيب

2012-05-07, 04:45 PM

السلام عليكم

مشكور أخي أبو غلا على هالموضوع الطيب و أتمنى أن يؤتي ثماره من توعية بأهمية أن يشارك أبناء القبيلة بهدف وضع مكان لنا بين القبائل التي أخذت مجالا واسعا فيه بحثا مثل بني خالد حيث نجحوا في فحص جميع أفخاذ قبيلتهم و أتمنى أن نصل إلى هذا المستوى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حارث المدعول

الله لايهينك اخوي ابو علا الزوبعي

طرح جميل

وسوف اقوم بدمجه مع موضوع نسب شمر للاخ ((راعي الحصان ))

في قسم السناعيس

لانه نفس الفكره والمضمون ولك مشاركات في الموضوع الاول

ولكنه نقل ونظف من بعض الردود واعيد للقسم

أخي أبو حارث جزاك الله كل خير على المتابعة

الموضوعان قد يناقشان نفس الفكرة و لكن هنا الهدف توعوي بأهمية الفحص و في موضوعي أردت أن أبدأ الكلام عن نسب شمر من واقع الحمض النووي و لكن للأسف وجدت أن البعض قد عارض الفكرة و لا أعرف هل السبب هو حداثة الأمر أم شيء أخر

على أي حال كلا الموضوعين هدفهما خدمة هذا الطود العزيز علينا جميعا ألا و هو شمر

تقبلوا تحياتي

2012-05-07, 04:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غلا الزوبعي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوه الكرام

الموضوع / الحمض النووي

اليوم تطور العلم ونحن من مواكبيه انشاء الله وهذا والحمد لله علم والعلم قد احله الله سبحانه وتعالى لنا وهو الرازق العليم .

الاخوه الكرام
كثير من القبائل تتجادل في مابينها عن موروثها ونسبها او بعض القبائل تكون عرضه للقبائل للتشكيك بانها لم تحدد من اي العرب هي؟
في وقت كثرت فيه الكتب والمؤلفين والنسابه والباحثين والتوجهيين
كل من قام يكتب في الانساب والهوى وما ادراك مالهوى ؟؟ كلٌ على هواه وكثر التزوير والادعاءات حتى بين ابناء القبيله الواحده
واليوم قد مّن الله علينا بالحمض النووي
وهو الفيصل في تحديد سلالة الشخص وموروثه اهو عربي ام غيره؟؟
وهو لايقبل غلط كما انه لايخاف ولايستحي من احد؟قط يعطيك ماعندك
طبعا كما هو متعارف عندنا نحن العرب اهم شئ انه سلالتك عربيه
وهو ماسوف يبينه الـ dna

ما هو الـ dna
إن خصائص الكائن الحي الجسمية مسجلة جميعها على شكل شفرات وراثية تحملها جزيئات خاصة تدعى بالحامض النووي ( dna ) وجزيئة الحامض النووي توجد في نواة كل خليه وهذه الجزيئة تتشكل من اتحاد الآلاف من أربعة أنواع من الجزيئات المسماة (النيوكلوتايد) والتي تكون سلسلة متصلة من هذه الجزيئات الحية.
وهذه تتوارثها الاجيال من الاب يعني سلاله ذكوريه بحته بدون تدخل السلاله الانثويه بها فانت يالشخص تكون بصمتك من اباك ثم من جدك وهكذا وهذا مايميز الـ dna فسبحان الله

الاخوه الاعزاء ابناء قبيلتنا قبيلة شمر
ارجوا انكم لاتأخذو الامر بالحساسيه الزائده وتصبحون ضد العلم جمله وتفصيلا؟ مو مهم انك تفحص ولا لا المهم انك تفهم العلم وتقتنع به اما الامور الشخصيه فأنت حر بها
لكن كذلك في نفس الوقت انا ادعوا كافة ابناء قبيلة شمر بالتوجه للفحص من يستطيع دفع التكلفه لتشكيل مشجر جيني للقبيلة الام شمر وان تحذو حذو اخوانكم ابناء القبيله في الفحص وهم تجاوزو(العشرين شخص) من بينهم عمودي وصبحاوي وخريصي وجتادي زوبعي وكروشي من زوبع ابو غريب ومن الرمال واحد وابن طواله وابن حسان من الاسلم ومن الجعفر من المحيسن من عبده وغيرهم؟؟ كلهم موروثهم واحد والحمد لله في خط واحد في الخط الذهبي ما يسمونه الخط الطائي وهذا افرحنا جدا ؟ واخر من قام بالفحص هو ( ابو غلا الزوبعي) عسى الله يكتب اللي فيه الخير
وطبعا ننتظر احد شيوخنا المحمد(الجرباء) ان يقوم بالفحص لكونهم رأس الهرم الشمري وعينتهم مهمه جدا للقبيلة وان يحذو حذو ابن هذال شيخ شمل قبيلة عنزه في الفحص ؟؟

ننتظر التفاعل من الاخوة الكرام

بقلمي

ابو غلا الزوبعي

أخي أبو غلا

بالنسبة للعينات من الخرصة فلي الشرف بأني كنت الجامع لها

و الذي يظهر حتى الآن بالرغم من قلة هذه العينات و عدم شموليتها لكل أفخاذ الخرصة و الصبحي و العمود

أن الجد الجامع لهذه الأفخاذ الثلاثة و هو كما في الموروث ياس (إياس) بن زايد قد عاش في القرن الثامن الهجري حيث يظهر اللقاء بين العينات في جد في حوالي 560 سنة

أما بالنسبة لعينة أخونا الجعفري
فالكل يعلم بما في نسب الضياغم من نسب لعبيدة قحطان و لكن

النتائج جاءت بعكس ذلك فعينة الجعفري تظهر ضمن العينات الطائية و هو ما يعزز مقولة أن الضياغم كانوا طائيين و لم يكونوا من عبيدة قحطان

كما ترى فإن العينات رغم قلتها قد أوضحت لنا الكثير و لكن الأمر يحتاج أكثر من هذا العدد بهدف رسم المشجرة للقبيلة و التعرف على بصمتها الجينية

و بانتظار اكتمال باقي العينات

تحياتي

2012-05-09, 02:58 PM

اقتباس
ابو طارق الاسلمي

ياخ ابوغلا الزوبعي انا من المؤيديين جدا لردودك واشعارك الطيبة وحرصك على جمع الشمل يااخي واستاذي
ليس علم الدنيا هوالعلم المطلوب فقد ذم الشرع الذي يعلم امور الدنيا وجاهلا بامور الاخرة فقد اورد النبي عليه الصلاة والسلام حديثا في ذلك وفيه ان الله......... عالما بامور الدنيا ............. اوكما قال عليه الصلاة والسلام
لك الاحترام والتقدير

تعليق"

حياك الله يالطيب وهذي شهاده اعتز بها منك وشمر تستاهل منا كل خير وماسوينا غير واجبنا

وبخصوص العلم مع الشرع

انا كل ما قصدته هو ماكتب عن الموضوع بدون التشعب لغيره ولا اعتقد انه تم تحريمه واقصد الدي ان ايه

واكيد علم الاخره هو الصموده والدين الاسلامي لايعوض بشئ

2012-05-10, 12:05 PM

مشكور ابو غلا على هالموضوع والله شي هالتحليل وخصوصن انوه كشف اناس كثيره تنتسب للاشراف من اهل العمائم ومجوس قم وحدد نسبهم الفارسي المجوسي

اما سالفه انوه شمر تحلل وكل شمري ماسك عينتوه بقوطي له قرقعه وخايفن عليه تضيع ومقابل هالمختبرات يبي يعرف وش اصله والله ماله داعي وشمر كلهم خير وبركه وبعدين راح يثير الكثير من المشاكل اذا تبين اختلاف وكما نعرف يوجد كثير من الحلفا مع شمر صارو شمامره على الخير والشر ..

وهذا رايي الشخصي والله ماورا القصد

2012-05-12, 01:24 AM

مشكور النايف