لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غلا الزوبعي

ابو عبيد الطيب

الوطيفي كان من حمايل الخرصه

وله ذكر مع الرمال وبالتحديد مع جارد ابو ال جارد الان وهم من عيال شايع الامسح وانت تعرف وتقدر يميز تاريخهم . هذي وحده

والثانيه

قصة كنعان الطيار يوم هو عند مطلق الجربا

يوم يقصد بالجربا والخرصه

يوم يقول من ضمن قصيدته

الوطيفي البسني جوختن مالبستها
عل العمى لهاك الحجاجين صايب

هذا قوله عن الوطيفي

وعن الجربا وهو (مطلق الجربا اخو جوزاء) قال

خوذوا مني ليا نزل السيافـا تحيه
ليا عند اخو جوزاعفيف الشوارب

وايضا دعا عليه الطيار بقوله

يعـل تاليـهم مع الناس حـرمه
غـدوا به الوريث مثل الهايب


فلوا كان الوطيفي (الجربا) كان مادعى عليه وناقض نفسه وهو قبله يقول لمطلق عفيف الشوارب ؟؟


ويقال انه انقطع بدعوة الطيار


اذا الجربا جربا والوطيفي وطيفي

اما الفضول فانا اؤكد انهم بالتاريخ هذا هو صولاتهم في نجد وليس بالجهراء

وهم يؤكدون خولتهم للجربان (الجربا) وليس الوطيفي؟؟

وهذه ايضا شهادة الجربان وايضا الخرصه
في ان الوطافا خرصه وليسوا من الشيوخ

فلوا مثلا انه من الجربان لكان ذكر في مشجراتهم انه منهم او على الاقل ذكر في الكتب التي اختصت في الجربان

فهي قبل انتشار هذه القصه الجديده؟؟

ابو غلا الزوبعي اهلا وسهلا بك
انا وضحت لك من البداية واستند على مصدر
كما ذكرته لك بكلامي السابق
مع معلومة تكلم بها الشيخ عيادة الصديد
ان الوطيفي من الجربان وعندي خبر قصته
مع جارد بن رمال ولكن ماتنفى انه من الجربان
حتى لو كان من الخرصة فالخرصة هم الساعد الايمن
للجرباء .. انا كلامي عن الوطيفي اللي فيه القصيده
وعاتبه ابن علي بالقصيدة واانا قلته بالمصدر السابق
الازهار النادية .. والشاهد قصيدة ابن علي التي اوردناه
وابن علي بقصيدته ذكر الجهراء ولكن هل هي الجهراء
بالكويت او الجهراء غربي حايل المعنى ببطن الشاعر



كلامنا كله اخي العزيز قبل الدوله السعوديه الاولى لكون الجربان هاجروا في حين حجيلان قر اهل الجبل للدوله الاولى يعني بعد هجرة شمر؟؟


ومع ذلك لم تجب عن سؤالي

وهو ((هل ابن علي شيخ لبطون شمر الثلاث )) ام حاكم للجبل؟؟؟

فلا اعتقد سوف تقول انه شيخ قبائل شمر لئن هذا ليس من العقل ولا المنطق؟؟

تحياتي لك يابو عبيد الطيب

هجرة الجربان ليست قبل الدولة السعودية الاولى
علما انهم هاجروا بعد مانكثوا العهد مع الدولة السعودية
الاولى ومعركة العدوة

اما بالنسبة لاابن علي فهو حاكم جبل شمر
واللي يحكم جبل شمر يحكم شمر ببطونه
الثلاثة الا من كان خارج جبل شمر ..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

يقول الاخ الكاتب الحيمري في رده على احد الاعضاء في موضوع (نقاشات حول قصيدة الامير عبيد الرشيد) في مضايف شمر بتاريخ 30/9/2011


"استشهادك بهذه الاسماء في غير محله


1-ماجد بن عجل اعطاء قصيده محسن الحمادي للمستشرق قبل كم سنه
اللي مبداها
حنا الضياغم صفوه البلاد والعرب لخ

وقال هذي قصيده عرار بن ضيغم وعندما نوقش لماذا ياماجد قال اعرف ان القصيده لمحسن الحمادي الجعفري ولكن انا فكرتي ان عرار اكبر علم ويقول يالجعفر القصيده ماراحت بعيد منكم وفيكم."




اما الوطيفي ليس من الجربان فهو من العثمان اقرب الافخاذ للجربان

اما المؤرخ العزاوي فعد الخرصة كلها من الجرباء وليس الوطيفي وحده

مع التقدير

الاخ العزيز ابو عبدالله المحترم
اولا المصادر اذا كانت على هوى الكاتب يعترف بها
واذا كانت ضد توجهاته وقناعاته ينفيها وينتقص منها
وهذه مشكلة التاريخ التي نعاني منها

ثانيا لماذا الجربان والخرصة يوم كان العزاوي
يتجول ببيوتهم كباحث تاريخي ونقل عنهم بقولهم
لماذا لم ينكروا عليه او يقولو له الحقائق
واجد الان فيه انتقاد على كلامه

ثالثا ا
احب اوضح للمتلقي عن الجربان
عن مشييخة الجربان بالجبل وهم شيوخ
مثل غيرهم من شيوخ القبائل لكن لي
توضيح كامل يوم معركة الشقيق
من مع مطلق الجرباء من شمر
ومن كان ضده وانت تعرف ان اللي
ضده االصايج وكلمة الصايح تجمع
الكثير من شمر الي حاربوا مطلق
بهذه الواقعة
عندك العامود على خلاف مع مطلق الجربا
قبل نزوحه للعراق عندك الحريرة وحربهم مع
مطلق الجرباء على وقت حكم العلي
ولايخفى عليك انهم اتوا هم ومطلق الجرباء
يتخاصمون عند ابن علي ودفعهم لابن حميان
من الجعفر والقصة لاتخفى عليك
لو كان الجرباء شيخ شمر عموم لماذا
كلهم ضده وعلى حرب معاه
نعود للاقدمية ابن علي ذكره التاريخ بالقرن
الثامن هجري والجرباء ورد اسم عامود نسبهم
سالم بن محمد بن بركات الشريف بمنتصف القرن
العاشر هجري وهو في بطن امه
والحكم للقارئ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد العطوني

هجرة الجربان ليست قبل الدولة السعودية الاولى
علما انهم هاجروا بعد مانكثوا العهد مع الدولة السعودية
الاولى ومعركة العدوة

اما بالنسبة لاابن علي فهو حاكم جبل شمر
واللي يحكم جبل شمر يحكم شمر ببطونه
الثلاثة الا من كان خارج جبل شمر ..

واكمالا لما قلناه عن حكم العلي
ردنا كان بشكل عام لكن القصد
انه عن حكام الجبل البعض منهم
حكمه يقتصر على جبل شمر
وفيهم من هو يحكم بالجبل وخارج الجبل

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

يقول الاخ الكاتب الحيمري في رده على احد الاعضاء في موضوع (نقاشات حول قصيدة الامير عبيد الرشيد) في مضايف شمر بتاريخ 30/9/2011


"استشهادك بهذه الاسماء في غير محله


1-ماجد بن عجل اعطاء قصيده محسن الحمادي للمستشرق قبل كم سنه
اللي مبداها
حنا الضياغم صفوه البلاد والعرب لخ

وقال هذي قصيده عرار بن ضيغم وعندما نوقش لماذا ياماجد قال اعرف ان القصيده لمحسن الحمادي الجعفري ولكن انا فكرتي ان عرار اكبر علم ويقول يالجعفر القصيده ماراحت بعيد منكم وفيكم."




اما الوطيفي ليس من الجربان فهو من العثمان اقرب الافخاذ للجربان

اما المؤرخ العزاوي فعد الخرصة كلها من الجرباء وليس الوطيفي وحده

مع التقدير

حنا الضياغم صفوة البﻻد والعرب:::حنا كما شمس على البﻻد شارقه

نعم يأبو عبدالله
صدقت وأنا قلت هذا القول وﻻزلت اقول قصيده الحمادي
ولكن العضو ماكان نسبها الأمير عبيد كان نسبها لعرار بن ضيغم حسب الكتاب الذي
دونته المستشرقه والذي اعطاها المعلومه اخطاء بالشاعر

والشهود الذي سئلوا ماجد بن عجل موجودين

ولكن أنا استغرب منك أنت جلبت هذا القول من اجل ايش وهل جالها مجال في النقاش
القايم في هذا الموضوع فهمني ،،

ننتظر الاجابه
حفظك الله

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الراوي حمد العطوني المحترم

اما بالنسبة لاابن علي فهو حاكم جبل شمر
واللي يحكم جبل شمر يحكم شمر ببطونه
الثلاثة الا من كان خارج جبل شمر ..

اخي الكريم اتعْلم ان حائل قبل تنصيب الامير محمد بن عبد المحسن كانت قرية؟!! والدليل قول الموسوي الذي زارها عام 1131هـ فقال: "فأتينا على جبل شمر والكل منا لذيل الانشراح قد شمر وهناك قرية تسمى حائل"
قال قرية وانت تعرف ما معنى القرية

فالجبل قبل استيلاء الدولة السعودية الاولى عليه كان بادية وحاضرة, والبادية هم الغالبية ولهم السيطرة على جميع انحاء الجبل وزعيم البادية الجربا وهو المسيطر على الجبل وكان الحكم في عهد الجربا عرفي كما جاء في لمع الشهاب. ولما اراد ابن سعود ان يضم الجبل لحكمه واجه مقاومة عنيفة من قبل بادية شمر بقيادة الجربا حتى قال مؤلف الدولة السعودية الاولى ابن غنام في إفهام الأنام (ص179) "وأبدى أولائك الأعراب في التهور في الشجاعة ما لم يسمع به"

الاخ العزيز ابو عبدالله المحترم
اولا المصادر اذا كانت على هوى الكاتب يعترف بها
واذا كانت ضد توجهاته وقناعاته ينفيها وينتقص منها
وهذه مشكلة التاريخ التي نعاني منها

فعلا هذه مشكلة يا ابو عبيد وبالمناسبة مارايك انت في هذه المصادر التي اجمعت على سيادة الجربا للجبل قبل استيلاء ابن سعود عليه

قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"


قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"


قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"


قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"


قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"


قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"


قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"


قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"


قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"


قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"

وكذلك الشعراء الذين عاصروا عهد الجربا ذكروا سيادته للجبل ومنهم دندن الفهيم قال:

هــو حمــاهــا من العظيـم للعليــم --- ليــن سلمـى والجبــل واللـي وراه
من ورى تيمـا إلـى وادي القصيـم --- كـل ذا بالسيـف اخـو جوزا حماه

ثانيا لماذا الجربان والخرصة يوم كان العزاوي
يتجول ببيوتهم كباحث تاريخي ونقل عنهم بقولهم
لماذا لم ينكروا عليه او يقولو له الحقائق
واجد الان فيه انتقاد على كلامه

اولا:- انا لم انتقد العزاوي

ثانيا:- العزاوي اخذ من عبدة معلومات اكثر من الخرصة

ثالثا
لو كان الجرباء شيخ شمر عموم لماذا
كلهم ضده وعلى حرب معاه

دائما المعارضة تتوجة على الرئاسة ولو لم يكن رئيس ما كان خرجوا على مشيخته وانت كنت تقول ان الجربا سجن الشيخ الفلاني واجلا الشيخ الفلاني وهذه الامور لا يقوم بها الا الرئيس

نعود للاقدمية ابن علي ذكره التاريخ بالقرن
الثامن هجري

اريد المصدر اللي ذكر ابن علي, والله يرحم والديك.

والحكم للقارئ

مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حنا الضياغم صفوة البﻻد والعرب:::حنا كما شمس على البﻻد شارقه

نعم يأبو عبدالله
صدقت وأنا قلت هذا القول وﻻزلت اقول قصيده الحمادي
ولكن العضو ماكان نسبها الأمير عبيد كان نسبها لعرار بن ضيغم حسب الكتاب الذي
دونته المستشرقه والذي اعطاها المعلومه اخطاء بالشاعر

والشهود الذي سئلوا ماجد بن عجل موجودين

ولكن أنا استغرب منك أنت جلبت هذا القول من اجل ايش وهل جالها مجال في النقاش
القايم في هذا الموضوع فهمني ،،

ننتظر الاجابه
حفظك الله

حياك الله اخوي الحيمري

اولا:- العضو كان يناقشك في قصيدة الامير عبيد الرشيد, فانت كنت تقول (الدار لليتمان) وهو يقول (دار الضياغم)
ثم اراد ان يحيلك على رواة منهم ماجد بن عجل رحمه الله وكان على قيد الحياة
وانت رفضت
وقلت له ان ماجد اعطى قصيدة الحمادي للمستشرق وقال هذه قصيدة عرار بن ضيغم ولما نوقش قال اعرف ان القصيدة للحمادي لكن فكرتي ان عرار اكبر علم

ثانيا:- ماجد حسب قولك لم يخطئ بل تعمد ان يغير الشاعر وهذا هو السبب الذي جعلك ترفض الاحالة علية وجعلنا نحن ايضا نرفض الاحالة عليه عندما احالنا الراوي حمد العطوني لقول ماجد في تقديم القهوة

رابعا:- ان الراوي حمد العطوني اراد ان يجعل قول ماجد في مسالة القهوة هو الفيصل فكان السبب في ايراد مشاركتك هنا
يعني حتى لا احد يلزمنا بقول الشيخ ماجد رحمه الله


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

حياك الله اخوي الحيمري

اولا:- العضو كان يناقشك في قصيدة الامير عبيد الرشيد, فانت كنت تقول (الدار لليتمان) وهو يقول (دار الضياغم)
ثم اراد ان يحيلك على رواة منهم ماجد بن عجل رحمه الله وكان على قيد الحياة
وانت رفضت
وقلت له ان ماجد اعطى قصيدة الحمادي للمستشرق وقال هذه قصيدة عرار بن ضيغم ولما نوقش قال اعرف ان القصيدة للحمادي لكن فكرتي ان عرار اكبر علم

ثانيا:- ماجد حسب قولك لم يخطئ بل تعمد ان يغير الشاعر وهذا هو السبب الذي جعلك ترفض الاحالة علية وجعلنا نحن ايضا نرفض الاحالة عليه عندما احالنا الراوي حمد العطوني لقول ماجد في تقديم القهوة

رابعا:- ان الراوي حمد العطوني اراد ان يجعل قول ماجد في مسالة القهوة هو الفيصل فكان السبب في ايراد مشاركتك هنا
يعني حتى لا احد يلزمنا بقول الشيخ ماجد رحمه الله


مع التقدير

الموضوع موجود مضيف قصه وقصيده في منتدى مضايف شمرﻻ زال،،
نعم كﻻمك صحيح ،،

ولكن نرجع للنقاش عن الشيخه علمآ اعرف من المتناقشين لم يقروا لبعضهم
لمن هو شيخ شمر ولكن الواقع والصحيح رغمآ على كل واحد يقول الحق ويعترف به

السؤال
1 هل الجربا شيخ شمل شمر وكل شيوخ شمر ترجع له
2 هل الجربا حاكم الجبل وهو من حدر بهيج واخذ حكمه
3 هل الجربا موجود بالقرن التاسع هجري
4 اول الجربان يقاله الوطيفي أو الشيخه للوطيفي قبل الجربا أذا الجربا ماهو وطيفي
5 ماذا انشهر الجربا بالعراق اكثر من نجد سبب ماذا يمكن ﻻيوجد منافس
6 ماذا شمر فيهم من دخل حلف الصايح بعض زويع وبعض الأسلم ضد من

والحقيقه جدالكم ﻻ مبرر جميعا ،،
فيه شي نستخدمه وأنتم تجاهلتوه اللي هو تسلسل السيطره على حايل من القرن
الثامن حتى هذا اليوم

وأنتم ايضا تجاهلتوا التحليل المنطقي بموجب سلسله السيطره على الجبل وﻻ يعقل
أن فيه حاكم بلد وفيه شيخ هو المسيطر على قبيله والحاكم موجود،،

تسلم نواف،،،،

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الأخ الكاتب ابو عبيد
اقتباسات

اول اقتباس قلت

وكان في ذالك الوقت ابن علي هو امير الجبل ومن الشواهد
قصيدة ابن علي عندما فك الحصار عن الجربا بالجهره
بدا الخلاف بينه وبين الوطيفي الجربا والدليل هذه القصيدة:

تعليق

قلت فك حصار الجربا؟؟؟؟

ومن ثم قلت الوطيفي الجربا؟؟؟

\
واقول ماعليه نجي معك ونسألك هل عائلة الوطيفي تنتسب لعائلة الجربا ام الجربا تنتسب للوطيفي؟؟؟ ان كان عائلة الوطيفي تنتسب للجربا وهي على وقت محمد بن علي فما تاريخ عائلة الجربا شيوخ شمر

"""""""""""""
تقول

اخي الفاضل الوطيفي من الجربان ولكن من اجل قصيدة ابن علي يحاول
البعض إنفائه واخفاء ذلك..

""""""""""""""""

تعليقي
لا ابدا بل تنفيه اغلبيه ساحقه من زوبع والجربان وتؤكد خريصية الوطافا؟؟

ولكن عندما اشر ماجد بن عجل للقهوجي قال انا اصغركم سن واعرفكم بالتاريخ

وصب القهوه لأبن علي وهذا دليل على انه بدء بالاقدمية وكلام ماجد بن عجل
قبل ان يصب القهوه واضح وثابت

تعليق

الظاهر ان الامر ماخذينه معنوي؟؟ وليس تاريخ ومصادر وحقوق؟؟

"""""""""""""""""""""""

اقتباس

وتعرف مامعنى نكث بالعهد

هذي النقطه ماله داعي ابد بالموضوع الا يابغيت به مغثه محاوريك والي يتعمد المغثه او الندف او التجريح يقول حق وباطل؟؟

اقطاب تحاربوا يعلم بوضعهم الله ولا تحكم على احد يابو عبيد

""""""""""""""""""""""

اما بالنسبة لاابن علي فهو حاكم جبل شمر
واللي يحكم جبل شمر يحكم شمر ببطونه
الثلاثة الا من كان خارج جبل شمر .

تعليق

لهالحين اجابتك مشوهه يابو عبيد ؟؟ فيه اجابه واضحه له دلايله وفيه اجابه كما قلت انت((والي يحكم الجبل يحكم شمر؟؟))



اتمنى وانا اصغركم عمرا ان نكون صريحين ونعطي تاريخنا حقه وان لاتاخذنا عواطف واهواء تؤدي الى التفرقه او التعنصر والتفرقه ..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله اخوي ابو عبدالله

تفضلت اخوي وقلت

اخي الكريم اتعْلم ان حائل قبل تنصيب الامير محمد بن عبد المحسن كانت قرية؟!! والدليل قول الموسوي الذي زارها عام 1131هـ فقال: "فأتينا على جبل شمر والكل منا لذيل الانشراح قد شمر وهناك قرية تسمى حائل"
قال قرية وانت تعرف ما معنى القرية

اخي ليتك اكملت ماتكلم فيه الموسوي عن حائل حيث انه كتب عنها شي لم تآتي فيه


لأنه وصفها برياضها ونخيلها وازهارها وكأنها روضة من رياض الجنه
وقال عنها الشي الكثير الي لم تذكره

وهذا دليل انها عاصمة وشي ينبهر منه الزائر

وكنت اتمنى عندما نريد الإستشهاد بشي ان نأتي به كاملًا لاناخذ مانريد ونترك مالا نريد

فالجبل قبل استيلاء الدولة السعودية الاولى عليه كان بادية وحاضرة, والبادية هم الغالبية ولهم السيطرة على جميع انحاء الجبل وزعيم البادية الجربا وهو المسيطر على الجبل وكان الحكم في عهد الجربا عرفي كما جاء في لمع الشهاب.
ولما اراد ابن سعود ان يضم الجبل لحكمه واجه مقاومة عنيفة من قبل بادية شمر بقيادة الجربا حتى قال مؤلف الدولة السعودية الاولى ابن غنام في إفهام الأنام (ص179) "وأبدى أولائك الأعراب في التهور في الشجاعة ما لم يسمع به"

اخي ابو عبدالله هذه من الاخطاء التي يستشهد بعض الناس فيها ويجعلها مصدر
منهم شمر الي قادهم الجربا لمقاومة ابن سعود مادام الاغلب من بادية شمر
دخلو بالطاعة التي قادها الشيخ محمد بن عبدالوهاب

ماعدا مطلق الجربا ومعه طائفة من شمر إنشقو عن إمارة الجبل بعد العهد




وبالنسبة للمصادر الي ذكرتها في سياق حديثك فالكلام كثير

واليك على سبيل المثال

تقول في المصادر :

قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"

كيف ان العريفي يناقض نفسه بنفسه وهو يقول في كتابه ( حائل اخت الجبال وبنت القصيد)

يقول في كتابه المذكور هذا الكلام
(( بعد سقوط الدولة العباسية في بغداد على أيدي التتار مرت منطقة الجزيرة العربية بفترات مظلمة , لا يمكن الإلمام بكل ما حدث فيها...
وأننا لا نجد بين أيدينا ما يدل على حقيقة الأحوال في منطقة حائل خلال تلك الفترة
.. عدا ما يتصل بحكم أسرة آل علي )))


وتقول في مصدر اخر :

قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"

نفس ماينطبق على المؤلف العريفي
نذكر لك إستشهاد المؤلف أبو عبد الرحمن الظاهري في نص آخر عن حمد الجاسر
أن عاصمة الإمارة السافلة (السويفلة) عمرت في القرن الثامن وما لبث
أن خربت فعمرت حائل على إثرها (6) ,
وقال في موضع ثالث عن السمراء:
( قال إنها حائل القديمة وإنها كانت مقر وقاعدة آل علي )


مع العلم ان الظاهري نسب الجربا الى قبيلة عبده في نفس كتابه الي استشهدت
فيه ( الجربا في التاريخ والادب )

واستثنى في كلامه الي اوردته عن حكام حاضرة جبل شمر ال علي




وذكرت في مصدر اخر :

قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"

كما يعلم الكثير ان هذا ليس كلام المؤلف بل امده دهام الجربا بهذه المعلومات
مع العلم ان الجربان هم الي يقومون بإمداد بعض المصادر ويعاونونهم من
اجل رفع نفسهم عن غيرهم مع إحترامي لهم وانهم يزهاهم رفع قدرهم
وانا لا انتقص من قدرهم

ولكن كيف يقول قبل ال علي وال رشيد

وال علي كما ذكرناه تكرار ومرارً ان حكمهم ذكره التاريخ من القرن الثامن
واوضح له في نهاية هذا السياق


وتفضلت :

اولا:- انا لم انتقد العزاوي

ثانيا:- العزاوي اخذ من عبدة معلومات اكثر من الخرصة

اخي الفاضل انا لا اتحدث عن عبده
حديثي عن الخرصه
وكلامي كما ذكرته في ردي السابق




وتفضلت :

دائما المعارضة تتوجة على الرئاسة ولو لم يكن رئيس ما كان خرجوا على مشيخته وانت كنت تقول ان الجربا سجن الشيخ الفلاني واجلا الشيخ الفلاني وهذه الامور لا يقوم بها الا الرئيس

اخي الفاضل ارجو التوضيح من هو الشيخ الي سجنه
ومن هو الشيخ الي جلاه

لو قلت حارب مانقول لا
ولكن انت تقول سجن شيخ وجلا شيخ

انا لا اريد كلام فلان وفلان اريد توضيح وإستشهاد واضح للقارى والمتابع




وتفضلت :

اريد المصدر اللي ذكر ابن علي, والله يرحم والديك.

ذكر حمد الجاسر إن ابن دخيل نسب آل علي وآل رشيد
إلى آل فضل وقال الجاسر لا سند له إلا إنهم حلوا محلهم في المكان والإمارة ,
وقال الجاسر بأن ال علي حكام الجبلين وهو من أكبر المهتمين في التاريخ رحمه الله ...




وذكر مؤلف وقائع وأحداث البدو , (7) إن نائب دمشق أغار على عرب آل علي وعرب الجبل وكسرهم وأخذ منهم جمالا كثيرة سنة 917هـ .




وجميع ما ذكرناه هو اهتمام من المؤرخين المهتمين في تاريخ الجزيرة العربية وآل علي لم يتعاونون مع المؤرخين مثل غيرهم من الناس الذي يحاولون أن يظهروا بأنفسهم
ويمسحوا ما كان قبلهم من تاريخ الآخرين وهذا ما دفعنا لتوضيح من حكم جبل شمر .




وأهم شيء أننا نوضح من كان يحكم بالجبل قبل عام (1200هـ )
وهم آل علي وما بعد القرن الثاني عشر محفوظ تاريخه
حتى أن انتهى حكم أسرة آل علي عا م 1253هـ .

بدأ حكم آل رشيد الذي زها (90)عاماً ,
وآل علي وآل رشيد من الجعفر من عبدة من شمر وينحدر نسبهم
من جدهم الأعلى علي الكبير بن عطية بن خضير من الجعفر ,
وآل علي وآل رشيد تنحدر زعامتهم من أجدادهم الأولين آل ضياغم
الذي ذكرهم التاريخ منذ أن كانوا بالجنوب حتى حلوا في جبل طيء بالمكان والإمارة.


هذا ما ذكره التاريخ وليس تكهنات من لا يريد الحقائق ودائماً الحقائق والمراجع مصادرنا وليست التأويلات




هذه المصادر كتبتها كثيرا في مواضيع لي في منتديات عدة وعلى حسب مايتطلبنا
نعود ونذكرها لتبيين الحقائق

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الحيمري

الموضوع موجود مضيف قصه وقصيده في منتدى مضايف شمرﻻ زال،،
نعم كﻻمك صحيح ،،

جزاك الله خير وهو كما ذكرت

ولكن نرجع للنقاش عن الشيخه علمآ اعرف من المتناقشين لم يقروا لبعضهم
لمن هو شيخ شمر ولكن الواقع والصحيح رغمآ على كل واحد يقول الحق ويعترف به

هذا شيء راجع لنفسية المتناقش فبعضهم تاخذه العزة بالاثم والحسد والكبر. وليس لقوة الادلة فالادلة واضحة كوضوح الشمس

السؤال
1 هل الجربا شيخ شمل شمر وكل شيوخ شمر ترجع له

بالمسبة لمشيخة الشمل هذا ما اجمع علية المؤرخون من كافة البلدان والنسابون والشعراء وعموم شمر ومشايخ القبائل الاخرى والرؤساء والملوك

اما بالنسبة هل كل شيوخ شمر ترجع له؟ الجواب في حالتين

1- في حالة اجتماعهم مع القبيلة, فهم يرجعون له,
2- في حالة انفصالهم وابتعادهم عن القبيلة فهذا متعذر

2 هل الجربا حاكم الجبل وهو من حدر بهيج واخذ حكمه

الجربا سيد الجبل حتى عام 1205هـ

اما بهيج فانا لست مقتنع انه شخصية حقيقية وربما كان شيخ قبيلة زبيد المذحجية كما قال العزاوي, فزبيد كانوا حلفاء لملوك العرب ال فضل الطائيين
لكن انتم تقولون انه ملك وكان في الفترة المظلمة والتاريخ اهمله!! والحقيقة ان جوابكم هذا مضحك لمن له اطلاع بالتاريخ فاننا وجدنا وقائع لمشايخ بني لام في نفس الفترة المظلمة وفي منطقة الجبل ايضا فلماذا لم يهملهم التاريخ كما اهمل ملككم المزعوم!!

3 هل الجربا موجود بالقرن التاسع هجري

الجربا اولهم سالم وسالم حسب بحث الاستاذ خضر انه كان في القرن العاشر والله اعلم.

4 اول الجربان يقاله الوطيفي أو الشيخه للوطيفي قبل الجربا أذا الجربا ماهو وطيفي

ان اول الجربان سالم الجربا قال المؤرخ والاديب سليمان الدخيل نائب سفير ابن رشيد في بغداد "سالم الجربا جد مطلق وبنية الجربا رؤساء شمر أي الجد الأول المؤسس لإمارة شمر في جبل طي"

ولم نسمع ان الشيخة للوطيفي والذي نعرفة ان الوطافا كانوا مستشارين مقربين من الجربان ويقدمون رايهم على راي غيرهم واتقطعوا في مشيخة العاصي وتخاصم بعض ال عثمان في ميراثهم ومنهم الصديد فشيمهم العاصي عنه وتركوه للنساء







5

ماذا انشهر الجربا بالعراق اكثر من نجد سبب ماذا يمكن ﻻيوجد منافس

التنافس هو الذي يجلب الشهرة ولولا التنافس لم يشتهر احد
ومطلق الجربا عاش اكثر من سبعين سنه في نجد وهو اشهر الجربان كما قال الشاعر الكبير عبد الله المفضلي في هذا الموضوع "مطلق الجربا وهو اشهر الجربان بلاشك"
وقد رثى ابن سند الوائلي الذي عاصر مطلق بقصيدة منها:
لأَ غْزَرهِمْ مدًّا وأَشَّهَرهمْ عُلىً ... وأَكْبَرهمْ قَدْراً أُتِيح الطوائحُ


وقال عنه الزركلي: مطلق بن محمد الشمري الطائى، المعروف بمطلق الجربا: أشهر فرسان شمر وبادية العراق في عصره.

6 ماذا شمر فيهم من دخل حلف الصايح بعض زويع وبعض الأسلم ضد من

ضد شيخ شمر ولو لم يكن شيخ شمر كان ما خرجوا عليه وتحالفوا ضدة

والحقيقه جدالكم ﻻ مبرر جميعا ،،
فيه شي نستخدمه وأنتم تجاهلتوه اللي هو تسلسل السيطره على حايل من القرن
الثامن حتى هذا اليوم

لا يوجد بلدة او حتى قرية اسمها حائل في ىالقرن الثامن

وأنتم ايضا تجاهلتوا التحليل المنطقي بموجب سلسله السيطره على الجبل

قال المغيري في تسلسل رئاسة الجبل "وكانت رئاسة جبل طيء قديمَا لجديلة بطن من طيء ثم صارت في بني نبهان ثم صارت في الجربان. ثم صارت في عَبْدَةَ في آل جعفر"

وﻻ يعقل
أن فيه حاكم بلد وفيه شيخ هو المسيطر على قبيله والحاكم موجود،،

السيطرة للاقوى منذ ان خلق الله الدنيا
وحاكم البلد الذي تتكلم عنه لا يتجاوز حدود عمران بلده




مع التقدير