اقوال ناقضة ردأ على بعض الاقوال الغامضة ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الاخ بن غنام
اقتباس

لماذا اقحام هذه المعلومة في كل نقاشاتك ؟؟

* تعليق
لان كل شيء له اساس وقاعدة ، وحرب عبدة مع بهيج وطردهم له من الجبل هي النقطة المحورية والاساسية والتي غيرت وجه التاريخ في الجبل ؟
فلا يمكن لاي حديث عن تاريخ الجبل الا ويمر من هناء ؟؟؟


اقتباس
تحلل البيت على كيفك والا ماتفهم لغة اهل نجد ؟؟؟

* تعليق
لغة اهل نجد لغة العرب كلها !!!
والا قصدك لهجة اهل نجد ؟؟
اخي لهجة اهل نجد عشرين لهجة ،
اهل العارض اي الرياض لهم لهجة خاصة بهم ومصطلحات وكذلك اهل القصيم وكذلك اهل حايل ؟؟
ثم لعلمك حايل وجبل شمر اكثر المؤرخين لايعتبرونها من نجد ؟؟
بل يعتبرونها امتداد لاجبال الحجاز شمالا وامتداد لارض الشام جنوبأ،
ويقولون ان نجد الحقيقية هي التي تتبع امارة الرياض الان ؟؟؟
ثم لاتنسى ان هناك جغرافيا طبيعية وسياسية ؟؟؟
نجد الطبيعية هي كما قلت حدود امارة الرياض الان ،
اما نجد السياسية فهي تمتد من واد الدواسر حتى طريف وحدود الاردن؟
ونجد السياسية هي التي كانت موضع صراع بين بن سعود وبن رشيد ؟؟

اقتباس

اي ان طرد بهيج ليس له اي دور في تسمية الجبل ؟؟؟

* تعليق
ولكن التسمية لم تاتي الا بعد طرد بهيج ؟
ولا يمكن لاي مؤرخ او باحث منصف وخبير ان يفصل بين طرد بهيج وتسمية الجبل :

اقتباس
عبدة هي من انضمت لشمر ؟؟

* تعليق
هذا يقتضي امران حتى نصدق كلامكم ؟؟
1 ـ أن الجبل اسمه جبل شمر قبل قدوم عبدة ؟؟
2 ـ ان السيادة على الجبل لشمر قبل قدوم عبدة وان الحاكم شمري ؟؟
في هذه الحالة نصدقكم ؟؟
وبدون تثبتون ذلك كلامكم مردود عليكم وليس له اي قاعدة او اساس من الصحة :
وانت لم تجيب على تساولاتي وانما تستغرب وتستهجن فقط بدون رد او نقض واقعي لكلامي !

اقتباس
اي ان الدار لنا من وقت طيء وهي لنا وعبيد يريد يبين ان شمرورثة هذه ا لدار ابا عن جد ؟؟

* تعليق


انا قلت لكم ان عبيد قاله ضرب مثل على البعد التاريخي لفعل السناعيس؟
ومن ثم اشارة الى طرد طيء من الجبل ؟؟ لان الحدث السابق في حرب بهيج والحدث بين عبيد وخصومه يؤحي بذلك ؟؟

اقتباس
فعبيد في هذا البيت يعترف بانهم من طيء؟؟؟!!

* تعليق
هذا دليل على عدم فهم المعنى الواضح لكل لبيب !!
كيف يريد يثبت انه من طي وهو يوجه كلامه لابن طوالة وابن طوالة اسلمي شمري ؟؟!!

فكلامك قد يكون معقول لو ان ابن طوالة مطيري او عنزي ؟؟
ولكن بن طوالة شمري
فهل معقول مثلا ان شيخ من شيوخ الاسلم يقول قصيدة هجاء من باب التحدي لشيوخ الاسلم الاخرين ويقول لهم قبلكم الاسلم حدروا فلان او ذبحوا فلان ؟؟؟
وهم اسلم عيال عم له ؟؟؟
فكيف يفاخر عليهم في الاسلم وهم من الاسلم ؟؟!!
اذا هذا يصير فكلامك عن معنى بيت عبيد صحيح ؟؟؟
ولكن عندما يقول احد شيوخ الاسلم ، لاحد شيوخ عبدة او زوبع قبلك الاسلم فعلوا كذا وكذا فهذا معقول ومنطقي :

شكراً جزيلاً لجميع الإخوان المتحاورين والله يعطيكم الف الف عافيه

أعجبني رد الأستاذ نهار في هذه التساؤلات فعلاً كما قال استاذنا لو كان مطيري والا عنزي يمكن يقبلها العقل ولكن هو يخاطب إبن عمه الشمري ؟؟؟

والجبل سمي بعد طرد بهيج من جبل طي الى جبل شمر

هنا العقل تلقائياً يستنتج أنه لو لم يطرد بهيج لكان اسم الجبل الى الآن جبل طي .

شكراً للجميع على هذا الحوار الراقي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

السلام عليكم

اخي اسير المجد اني قرأت ردودك يااخي العزيز انت تحاور هنا في موقع محترم ويجتمع به كل شمر ومن غير شمر ارجوك اخي العزيز يجب عليك الأحترام وأنتقاء الألفاض الأدبيه فضلاً عن هذا الأسلوب الصبياني ؟

وأرجوا أن تتعلم الأملاء بما أنك مؤرخ يجب عليك أتقان الكتابه جيداً ؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
بن فضل
الف شكر لك على المداخلة الايجابية والواعية
شرفني حضورك الكريم
وكل عام وانت بخير
لك احترامي وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن فضل

السلام عليكم

اخي اسير المجد اني قرأت ردودك يااخي العزيز انت تحاور هنا في موقع محترم ويجتمع به كل شمر ومن غير شمر ارجوك اخي العزيز يجب عليك الأحترام وأنتقاء الألفاض الأدبيه فضلاً عن هذا الأسلوب الصبياني ؟

وأرجوا أن تتعلم الأملاء بما أنك مؤرخ يجب عليك أتقان الكتابه جيداً ؟

================================================== ===



يامن تسمي نفسك ابن فضل في مثل ها لمواضيع لا يتدخل به الا شمري وذا انت شمري اكتب بسمك اصريح حتا يجيك الرد

انشا الله مني وما ان تقحم نفسك ونت من خارج شمر نقول
لك الزم حدك لو سمحت الرجل لا يدخل نفسه في شي ما يخصه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

يابو نواف

جزاك الله خير تقول لو ان عبيد يتحدث مع مطيري او غيره مقبول

واقول ان تبريرك هذا ابدا غير مقبووول

لانه حتى لو ابن عمي انا شخصيا جاء لنازعني ارضا ورثتها ابا عن جد وكتبت قصيدة

لافتخرت باني املك هذه الارض واني ورثة الحكم ابا عن جد وهذا لايلغي التقاء نسبي بابناء

عمي.........

والامثله كثيره ابناء الملك عبدالعزيز يختلف فخرهم عن ابناء عمهم من ال سعود رغم ان كلهم

في جد قريب وليس بعيد كابن طواله وعبيد.....

الفخر في شي تملكه لايلغي قرابت من تتفاخر عليهم............

فابن رشيد قيلت فيه قصائد مدح ويفتخر بانه شمري...وهو قد حارب شمر او بعضا من شمر

استغرب من تبريرك ياخي ابو نواف ولذي لا يليق في باحث مثلك......

اما عن نجد فحايل هي من نجد جغرافيا وسياسيا ولكن البعض لايعرف هذه المعلومه وياخذ

بكلام العوام الذين لايعلمون من التاريخ شي...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسير المجد

================================================== ===



يامن تسمي نفسك ابن فضل في مثل ها لمواضيع لا يتدخل به الا شمري وذا انت شمري اكتب بسمك اصريح حتا يجيك الرد

انشا الله مني وما ان تقحم نفسك ونت من خارج شمر نقول
لك الزم حدك لو سمحت الرجل لا يدخل نفسه في شي ما يخصه

سبحان الله

أخي العزيز أسير المجد

الحين انت اسمك اسير المجد ؟؟

والا انا إبن فضل وانا من الغنيمان من الفضل من الجدي

لكن انت تخاطبني وتبي تعرف انا شمري وانت انا مدري من انت اصلا اسير المجد وقبل ؟

وبعدين ترى انا ياخي ماأخطيت عليك بشئ نصحتك لله بغيت ياهلا مابغيت شيء راجع لك انت وإدارة الموقع .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن فضل

سبحان الله

أخي العزيز أسير المجد

الحين انت اسمك اسير المجد ؟؟

والا انا إبن فضل وانا من الغنيمان من الفضل من الجدي

لكن انت تخاطبني وتبي تعرف انا شمري وانت انا مدري من انت اصلا اسير المجد وقبل ؟

وبعدين ترى انا ياخي ماأخطيت عليك بشئ نصحتك لله بغيت ياهلا مابغيت شيء راجع لك انت وإدارة الموقع .

================================================== ==
حبيبي انا كاتب الاسم كامل لي في هاذا الموضوع اسمي كامل وبمكانك الرجوع المواضيعي في هاذي اصفحه الي تشكر اصريح والتنصح على اساس انك كنت مطلع على كامل الحوار حسب نصايحك ياخ

وبعدين الجدي ولف نعم ولاكن يارجعت لاسمي كامل قلي اسمك

ونبدا معك وتبدي ملاحضاتك وكلامي الي تقول انه مايليق حسب مارياتك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ
بن غنام
اقتباس
الفخر في شي تملكه لايلغي قرابت من تتفاخر عليهم ؟؟

* تعليق
هذا صحيح اذا كنت انت فقط تملكه من دون الاخرين ؟؟
ولكن اذا كان الاخرين يشاركونك ملك هذا الشيء كيف تتفاخر عليهم فيه وهم شركاء لك به !!!
وانا اعتقد انك عارف مقصدي ولكن انك لاتريد تعرفه ؟
ولكن حتى اوضح معنى كلامي اكثر للقراء اقول،
انت الان مسعودي اسلمي شمري ؟
فمن حقك ان تفاخر في اسم وفعل المسعود على الاسلم؟؟ لان الاسلم الاخرين ليسوا من المسعود؟
ويحق لك ان تفاخر في اسم وفعل الاسلم على زوبع او عبدة ؟ لان زوبع وعبدة ليسوا من الاسلم ؟
ويحق لك ان تفاخر في اسم وفعل شمر على القبايل الاخرى؟ لآن القبايل الاخرى ليسوا شمر ؟

ولكن لايحق لك ان تفاخر في اسم وفعل الاسلم على الاسلم ؟ وهم يشاركونك نفس الاسم ونفس الفعل؟؟
ولايحق لك ان تفاخر في اسم وفعل شمر على شمر الاخرين وهم نفسهم يشاركونك نفس الاسم ؟
يعني بمعنى ادق لايحق لك تفاخر على اسرتك باسم اسرتك ؟
ولايحق لك ان تفاخر باسم فخذك على فخذك ؟
ولايحق لك ان تفاخر باسم قبيلتك على قبيلتك ؟

يعني عبيد عندما قال لابن طوالة قبلك بهيج حدروه السناعيس ؟
هذا يعني أمران؟
1 ــ ان بن طوالة ليس من السناعيس اي ليس عبدي ؟
2ــ يعني انه لم يشارك معه في حرب بهيج وطرده من الجبل ؟؟
ولكن لو افترضنا ان عبيد وجه كلامه الى احد شيوخ عبدة ، كان اختلف الامر ؟
لايستطيع يقول عبيد لاحد شيوخ عبدة قبلك بهيج حدروه السناعيس ؟
لان هذا الشيخ عبدي من السناعيس مثل عبيد ومشاركه في حرب وطرد بهيج من الجبل :
يعني مثلا انت الان لاتستطيع تقول لابن طوالة قبلك الاسلم فعلوا كذا وكذا ؟
لان ابن طوالة اسلمي نفسك ؟؟؟
ولكن لو قلت لابن طوالة المسعود فعلوا كذا وكذا كان معقول ومقبول ؟
لان ابن طوالة ليس من المسعود ؟

اقتباس
اما عن نجد فحايل من نجد جغرافيا وسياسيا ؟؟؟

* تعليق
ابدأ ؟
بل البعص يرى حتى القصيم ليس من نجد جغرافيا ؟؟
بل ان نجد الطبيعية والصحيحة هي كما قلت لك سابقأ حدود امارة الرياض الان ؟
واكبر دليل ان الامير سلمان بن عبد العزيز عندما كان أمير للرياض يقولون له ( أمير نجد )

اقتباس
ولكن البعض لايعرف هذه المعلومة وياخذ بكلام العوام الذين لايعلمون من التاريخ شيء ؟!!!

* تعليق
بل بالعكس تماما !!! العوام هم اللي يقولون حايل من نجد ؟؟
اما اهل الاختصاص في الجغرافيا فيحددون حدود نجد مايلي

من جنوب واد الدواسر
ومن الشمال النفود على المجمعه
ومن الشرق خريص
ومن الغرب نفي وجبل ظلم ؟
وهناك حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول من شاهد ظلم فقد انجد ؟؟
اي دخل نجد :

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الأستاذ الفاضل

ومؤرخنا الفذ

الصريح
كل عام وانت بخير وسلامه

واشكرك جزيل الشكرعلى الموضوع القيم والشرح الوافي

وتوضيح المعلومات الهامة والنادره ,,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

عزيزي ابو نواف

كلامك هذا احتج به على ان عبده هم ردوا بهيج ............انا معك في ذلك

ولكن لايمكن الاحتجاج به على ان عبيد يقول ان ورثنا هذه الارض ابا عن جد ويقصد

بذلك قيس وطي..........

عبيد افتخر على ابن طواله في ان عبده هم من طردوا حاكم مثل بهيج...........

وعبيد حينما افتخر لم يكن شخص عادي انما كان حاكم الجبل في ذلك الوقت....اي ان عبيد

لو لم يكن حاكما للجبل في ذلك الوقت لم يقل ذلك لابن طواله......

اما بالنسبة لنجد وحدودها

اليك هذه المقاات وهي ليست لي لامانه منقووله.:::

وقد اختلف المؤرخون والجغرافيون في حدود نجد قديمًا وحديثًا، قال الجوهري: ونجد من بلاد العرب ما كان فوق العالية، والعالية ما كان فوق نجد إلى أرض تهامة إلى ما وراء مكة فما كان دون ذلك إلى أرض العراق فهو نجد. وقال السكري: حد نجد ذات عرق من ناحية الحجاز، كما تدور الجبال معها إلى جبال المدينة، وما وراء ذات عرق من الجبال إلى تهامة فهو حجاز كله، فإذا انقطعت الجبال من نحو تهامة فما وراءها إلى البحر فهو غور، والغور وتهامة واحد. وقال عبدالله بن خميس : إن نجدًا يحد من الناحية الشمالية بسواد العراق ومشارف الشام، ومن الناحية الجنوبية بالربع الخالي. ومن الناحية الشرقية بالأحساء وجوفها الشمالي إلى حدود الكويت، أما من ناحية الغرب فقد مال عبدالله بن خميس إلى أن ما كان داخل جبال الحجاز وإن كان يسيل مشرقًا وما تعلق بذلك من حرار وآكام وحزون وتعاريج تقتضيها طبيعة الجبال وما يضاف إلى ذلك ويحمل صفاته من متعلقاته فهو حجازي، وما أسهل وانبسط بعد ذلك فهو نجدي.

وقد وصف الدكتور عبدالوهاب عزام نجد فقال:::

نجد التي أثارت الهوى والفتون، ونشَّأت ليلى والمجنون. نجد حيث جبال أجا وسلمى وأبانان، وحيث سهل القصيم والصمان، وحيث اليمامة ذات النخيل والزروع والأودية والعيون. مسارح الجلال والجمال، ومشاهد البداوة والحضارة، ومجال النشاط والقوة والمروءة والفتوة·.

تمثل نجد في الوقت الحاضر معظم مساحة المملكة العربية السعودية، حيث تغطي عددًا من المناطق مثل منطقة الرياض التي مركزها الرياض عاصمة المملكة العربية السعودية، ومنطقة القصيم ومنطقة حائل ومنطقة الجوف ومنطقة الحدود الشمالية وأجزاء من المنطقة الشرقية، ومن منطقة المدينة المنورة ومن منطقة مكة المكرمة ومن منطقة تبوك.

هذا جغرافيا:::

تاريخيا:

يقول ساجر

يومنها نجد وانا من سكنها....واليوم مايسكن بها كل ممرور

شامت لعبدالله وانا شمت عنها


طبعا المقصود الامير عبدالله بن رشيد

وهذا ساسيا..........

تحياتي ك