موقف بادية شمر من حصار حائل،، وابراهيم السبهان في الميزان ؟؟

بقلم: نهار بن هيشان الشمري( الصريح هناء والصريح الآول في الديوانية )


اولا
بالنسبة للبادية او البدو :
فلايجب نعطيهم اكبر من حجمهم او نحملهم مالا يطيقونه او يعرفونه ؟؟

فهم في العصور السابقة كانت لهم حياتهم ومفاهيمهم الخاصة ؟
ومن هذه المفاهيم الاتي،

1 ــ كانوا يعتبرون انفسهم خارج دائرة الحكام والدول والسياسة !
ويعتبرون من يتكلم بذلك في هذه الامور انسان مجنون او اخبل !!
لانه حسب رائهم يتكلم بما لايعنية وفي امور اكبر من حجمه ،

2 ــ يعتبرون ان الحاكم غني عنهم وهو يدبر نفسه كونه حاكم ويملك وسائل قوة غيرهم!!
ثم ان شيء اسمه دفاع عن الوطن او السيادة غير موجود في مفهومهم في ذلك الوقت ويعتبرون ذلك من شان الحكام فقط !
اما هم ، فالاهم عندهم توفر المراعي والمياه لحلالهم ابلهم واغنامهم ،
والدليل انهم اذا انتهت المراعي او المياه ذهبوا الى ديار اخرى حتى ولو كانت بعيدة عن موطنهم الاصلي :
اذن عندما نعرف ونفهم ان البدو كانت في السابق هذه هي مفاهيمهم ومعرفتهم ونظريتهم للامور فلا يجب نحملهم اكثر مما يتحملون ؟؟

3 ــ مشاركتهم مع الحكام 90% حسب أمرين ؟ خوف او مصلحة خاصة؟؟؟

**موقف بادية شمر من حصار حائل ؟**

يحاول البعض من اخواننا وابناء عمومتنا زوبع والاسلم ان يصف موقف عبدة من حصار حائل بالسلبية ؟؟!
وانا شخصيأ اعترف ان فيه شيئأ من هذا القبيل بالتاكيد ،
وقد يكون اللوم على عبدة اكثر من غيرهم كونهم اقرب الى بن رشيد نسبأ وليس على اساس أن الاخرين افضل منهم ؟؟
فكلهم بالهواء سواء !! فالاخرين لم يفعلوا شيئأ يذكر يميزهم عن الاخرين ؟

فاذا بعض عبدة ذهب الى العراق ينعم بخبزها وتمرها وماءها مع من قبلهم ؟
فايضأ الاخرين من شمر سواء من زوبع او الاسلم يسابقونهم المنزل هناك ؟
واذا بعض عبدة ذهب الى الاخوان فالاخرين ايضأ يسابقونهم اخذ البيارق ؟
فعبدة بيرق واحد فقط والاخرين اكثر من 7 بيارق ؟
اذن بالنسبة لبادية شمر مافيه احد احسن من احد ؟؟

** ابراهيم السبهان في الميزان ** ؟؟؟؟

تمر في التاريخ سواء تاريخ دولة او قبيلة او حتى اسرة تمر منعطفات تاريخيةخطيرة او مايسمونه( مفترف طرق ) واحيانا يسمونه دورة ( عجلة التاريخ )
تضيع فيها الافكار وتنعمي فيها الابصار وتضيق فيها السبل ، امام اصحاب الشان وقد يتخذ بعض هولاء قرارات تاريخية خاطئة في شان موضوعأ ما ؟ قد يكون له مايبره في وقته لاسباب منطقية اجتماعية او انسانية ولظروف محلية واقليمية ودوليه ايضا :
وقد يجد من يشجعه على ذلك من قومه في اتخاذ مثل هذه القرارات؟

ولكن مع مرور الايام وبعدما تروح السكرة ؟ وتجي الفكرة ؟ تتذكر الناس تلك الفترة وماصاحبها من احداث وقرارات وتبدا في تحليلها سلبأ او ايجابأ وتفرز الخطاء من الصواب؟

وتجد حتى الذين كانوا يؤيدون تلك القرارات في تلك الفترة يتناسون ذلك ويلقون اللوم على من فعلها بعدما وصلوا الى بر الامان ؟؟؟!!!

** اخطاء ابراهيم السبهان )) ؟

مات ابراهيم السبهان رحمه الله واوجه ربه في حسناته وسيئاته :
ولكن التاريخ لايموت مع الانسان ولايدفن مع الجثمان !!
والا ماكان فيه شيء اسمه التاريخ ؟؟
والانسان عندما يدخل التاريخ يصبح ملك للتاريخ والباحثين والمؤرخين وللناس جميعا !!
وليس ملك لآهله واسرته وقبيلته :

وانا شخصيأ عندما اتكلم عن ابراهيم السبهان ليس من باب تخوينه كما يفعل البعض او محاكمته ،، بل من باب الخطاء والصواب فيما اعتبره بالنسبة لي شخصيأ ولانزكي على الله احدأ قد يكون خطاء في الاجتهاد بالنسبة لآبراهيم السبهان ،، :وانا اريد اذكر بعض هذه الاخطاء وليس كلها ؟؟؟
ومنها مايلي ؟

ان ابراهيم السبهان رحمه الله قد يكون استسلم لعواطفه وانسانيته عندما رأى اهل حائل في حالة يرثى لها كما يقولون من الجوع والخوف وتخلي معظم شمر عن حائل وبن رشيد حيث انقسموا الى قسمين بالنسبة للبادية ؟
قسم ذهب الى العراق ،، والقسم الاخر ذهب الى الطرف الاخر ؟؟
ولم يبقى الا اهل حائل وبن رشيد الذي صمدوا ثلاث شهور تحت الحصار العسير ولم ياتي لهم اي نصير،، كل هذه الامور جعلت بن سبهان يتخذ قراراته بفتح ابواب حائل اما م الخصم لتفادي مالا تحمد عقباه من كارثة محققه من وجهة نظر بن سبهان الخاصة واجتهاده ؟

**الذي نسيه بن سبهان ** ؟؟؟

قد يكون هذا العمل الذي اتخذه بن سبهان له مايبرره في حينه باعتراف شمر كلها واهل حائل !
ولكن ولكن ولكن ؟؟؟؟
ولكن الذي نسيه بن سبهان هو حساسية التاريخ عند العرب ؟
كما نسي مقولة مهمة جدأ وهي ان التاريخ مايرحم !! ولا يعترف في المبررات !!
فقد يكون كل انسان عنده مبررات ،، ولكن المبررات في التاريخ لاتجدي ولاتنفع حتى ولو كانت صحيحة فالتاريخ ابيض او اسود في نهايته وحكمه ؟؟
وهذه نقطة لم ينتبه لها الا القلائل من الناس :
الذين ياخذون في الحسبان لحساسية التاريخ وتداعياته في المستقبل سلبأ او ايجابا ،،
فهم يشعرون فيما يشعر به قومهم من تألم وجوع وخوف ،، وتعاطف مع احوال الناس وظروفهم وقد يكونوا احرص من غيرهم على احوال الناس ومصلحتهم وحياتهم ،،

لكن حساباتهم التاريخية والتي لها مايبررها ايضأ حسب تجارب التاريخ تجعلهم يتركون الايام تفعل ماتشاء !!
بدل ان يسجل عليهم التاريخ والى الابد شيئأ سلبي لم يقصدوه او يتعمدوه ؟ وتسير الامور عكس ماكانوا يريدونه ؟؟ وهم يتجنبون ذلك من باب الوقائة من ظلم التاريخ احيانا او من باب اتق شر من احسنت اليه ؟؟؟

** الخلاصة **
الخلاصة ان الاجودية وحسن النية في التاريخ ذو حدين ؟؟
قد تصيب الهدف كما اراد صاحبها وتصير خير وخماكير؟؟ ،، وقد تخطيء وتنقلب سلبأ على صاحبها فيما لم يقصده؟؟؟
هذا يتقرر حسب نوع كل قضية وحسب حساسيتها وظروفها وملا بساتها وتداعياتها فيما بعد:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله يالعزوه
اوافق الراي في بعض ماذكر
اما ابن سبهان فحان الوقت لانصافه وذكر ان بعض ال رشيد الكرام
ذهب الى الملك عبد العزيز بعد تلك الاحداث الموسفه وحالة اهل حايل التي ذكرت كفيله بموقف
ابن سبهان الذي شاهد بعينه انفراط السبحه
رحم الله امواتنا واموات المسلمين
اللهم امين

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

السلام عليكم

ابن هيشان /اولا: مبروك عليكم الموضوع

ثانيا :اعتقد ان غايتك بالموضوع هو موقف الامير ابن سبهان؟؟؟وهذا اعتقاد لكن ما اراه زياده على الموضوع هو الاستفزاز الخفيف لشمر البدويه

مثلاً

قولك

اولا
بالنسبة للبادية او البدو :
فلايجب نعطيهم اكبر من حجمهم او نحملهم مالا يطيقونه او يعرفونه ؟؟

تعليق

ولماذا نحن نحملهم خصوصا انهم ميتون وهم من الماضي ؟؟؟؟وماهو الحجم الجديد الذي سوف نعطيه للبدو؟؟؟


اقتباس


1 ــ كانوا يعتبرون انفسهم خارج دائرة الحكام والدول والسياسة !
ويعتبرون من يتكلم بذلك في هذه الامور انسان مجنون او اخبل !!
لانه حسب رائهم يتكلم بما لايعنية وفي امور اكبر من حجمه ،


تعليق

ابدا ماهي قاعده وقبيلة شمر لها دور ودور مهم في الدول وسياساتها وخاصه العراق وسوريا من يوم دخولهم الجزيره ؟؟


اقتباس

ثم ان شيء اسمه دفاع عن الوطن او السيادة غير موجود في مفهومهم


تعليق

وهل الوطن والسياده قبل البدو ام بعد البدو ؟؟؟
في مفهومك

وان كنت تقصد الوطن كـ وطن في مفهومنا فالوطن تسكنه الشعوب والشعوب هي حضر وبدو" اما اذا تقصد الاملاك والسياده في الديار فان لم تكن البدو حماة ديارها فلم نسمع ان غير البدو حامي املاكهم خصوصا ان كل همهم استيطان اكبر مساحه من الارض للرعي والتملك ؟؟؟


اقتباس

3 ــ مشاركتهم مع الحكام 90% حسب أمرين ؟ خوف او مصلحة خاصة؟؟؟

تعليق

نفس الاسطوانه؟؟؟القديمه

وهل هي قاعده لم يخرج احد عنها ؟؟؟ الا يجوز ان لصلة القربى دور فيها حتى تحصرها في الامرين؟؟؟




اقتباس



** الخلاصة **
الخلاصة ان الاجودية وحسن النية في التاريخ ذو حدين ؟؟
قد تصيب الهدف كما اراد صاحبها وتصير خير وخماكير؟؟ ،، وقد تخطيء وتنقلب سلبأ على صاحبها فيما لم يقصده؟؟؟
هذا يتقرر حسب نوع كل قضية وحسب حساسيتها وظروفها وملا بساتها وتداعياتها فيما بعد:

تعليق

خلاصتك ماهي حول ولاء البدو للاوطان او حجمهم او مفاهيمهم في الولاء او الوطن فلماذا حشرت البدو في موضوع خلاصته مفهومه وهي تدور حول سقوط حائل وموقف السبهان بغض النظر عن رأيي

(وهي مربط الفرس)

تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي الصريح سوف اكتب كلام يحتم علينا الصراحه بعيد عن المجامله

اخي دائما تلمح لنا ان الاسلم وزوبع اكثر الاخوان منهم مع اني لااعرف من اين لك هذا الكلام

فالاخوان نوعين من كانوا قبل سقوط ال رشيد ومن كانوا بعد سقوط ال رشيد والفرق بينهم

عظيم واعتقد ان اغلب الاخوان اللي حاصروا حايل وقتلوا شمر هم من خارج الاسلم بحكم

اني اسلمي ولا ودي اتكلم عن غير ربعي بالعكس اكثر من وفى الاسلم وذبحوا غدر في فعله

يترفع اليهودي ان يفعله فما بالك بمسلم وابن عم ! ومن دافع عن حايل وقاتل للرمق الاخير

هم 3 اثنين من الاسلم

اما موقف ابن سبهان فقد ذكره المارك في كتابه عن العوني

ان ابن سبهان خدع المقاتلين في عيرف وعزمهم على وجبه وطلب منهم ان ينزلون اسلحتهم

للاسف فبعد هذا الموقف ندافع عنه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
ابن الضياغم
حياك الله يالطيب شرفني مرورك وحضورك
وماعليك زود :

اقتباس
اما بن سبهان فحان الوقت لانصافه :

* تعليق
اخي الكريم
الانصاف هو القراءة الصحيحة للتاريخ وقول الحقيقة كما هي بغض النظر لصالح من تكون ؟
قد تكون لابن سبهان وقد تكون العكس ،، المهم ان لايكون هناك ظلم او تجني على هذا او ذاك:
وان نقراء التاريخ لآجل معرفة التاريخ وليس حسب الاهواء والمزاجات :

اقتباس
وذكر ان بعض ال رشيد الكرام ذهب الى الملك عبد العزيز بعد تلك الاحداث المؤسفه ؟؟


* تعليق

اخي هذا يتخذه البعض عذرأ ؟
نعم فيه ناس من ال رشيد ذهبوا الى بن سعود والعكس صحيح ايضأ فيه ناس من ال سعود ذهبوا الى ال رشيد وحاربوا معهم ؟؟

ولكن ال رشيد وال سعود حكام وذهابهم عند بعضهم يبحثون عن السلطة ضد بعضهم في صراعهم الداخلي بينهم على السلطة ويطلبون مساعدة الطرف الاخر على خصومهم من نفس الاسرة : او يكونوا لاجئين بسبب الصراعات بينهم على السلطة ؟؟
وهو امر يختلف كليأ عن مايفعلونه الاخرين الذين ليسوا حكام او طلاب سلطة ؟؟؟

شكرأ لك ايها الطيب

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ ابو غلا
حياك الله يالطيب
شرفني حضورك

اقتباس
هو الاستفزاز الخفيف لشمر البدوية ؟

* تعليق
اخي انا اتكلم عن وضع البادية بشكل عام ليس عند شمر فقط بل عند كل العرب وحتى العجم لان وضع البادية وظروفها واحدة في كل مكان وزمان ،

ولكن انا ذكرت بادية شمر لان الموضوع يخص شمر فقط :

اقتباس
ولماذا نحن نحملهم خصوص انهم ميتون وهم من الماضي ؟!

* تعليق
ابدأ انا لم احملهم !! بل بالعكس قلت يجب ان لانحملهم اكثر ممايطيقون :


اقتباس
وماهو الحجم الجديد الذي سوف نعطيه للبدو؟؟

* تعليق
الان مافيه بدو ،
فيه قبائل وهذه القبائل تغيرت 180 درجة عن وضعها السابق واستوطنت وتحضرة ودرسة وتعلمة وصارت اشكال والوان ولم يبقى الا اسم القبيلة فقط ،
وتغيرت حتى في افكارها وتوجهاتها فمنهم الاسلامي والعلماني والقومي والراسمالي و00لخ:
فالاول تحول :

اقتباس
وهل الوطن والسيادة قبل البدو ام بعد البدو؟؟

* تعليق
الوطن هو للذي يستوطن فيه ، في السراء والضراء ،
اما البدو في السابق ليس لهم وطن ؟؟
وطنهم المراعي والمياه اين ماحلت حلو بها ،
وكما يقولون هم بانفسهم يتبعون البرق !!
اما الان نعم استوطنوا كلن في مكانه الذي رزقه الله به :

اقتباس
والا يجوز ان لصلة القربى دور فيها حتى تحصرها في الامرين ؟؟؟

* تعليق
انا قلت 90 % والعشرة الباقية حق صلة القربى ؟؟


شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

يعتبرون ان الحاكم غني عنهم وهو يدبر نفسه كونه حاكم ويملك وسائل قوة غيرهم!!
ثم ان شيء اسمه دفاع عن الوطن او السيادة غير موجود في مفهومهم في ذلك الوقت ويعتبرون ذلك من شان الحكام فقط !
اما هم ، فالاهم عندهم توفر المراعي والمياه لحلالهم ابلهم واغنامهم ،
والدليل انهم اذا انتهت المراعي او المياه ذهبوا الى ديار اخرى حتى ولو كانت بعيدة عن موطنهم الاصلي :
اذن عندما نعرف ونفهم ان البدو كانت في السابق هذه هي مفاهيمهم ومعرفتهم ونظريتهم للامور فلا يجب نحملهم اكثر مما يتحملون ؟؟

قال أبن مويشر يوم الجوف:

ربعي هل العاده على شهب الاذيال00000عبده الياعج السبايا غشاها
لازم يجونك بين حفيان واقبال0000000ياعركة لابدهم من لقاهــــــــا
ياتونك الاسلم سريعين الاقبال000000اركوا على عوص النجايب سراها
حق عليهم بيعت العمروالمال00000000والحال عقب مهونة وش غلاها
وعقاب برز عطفة الحرب والشال00000شوق الهنوف اللي صخيف حشاها
وانا اترجى رد برغش ولا ضال000000واثار راضه رايهم من هداهــــــــا
يوم جاهم النويديس مرسال00000000تريضوا تلحق بحامي تلاهــــــــــا
حيف على غوش الزميلات ورمال00000لاعاد شوشاة الحرايب مناهــــــا
هذي بناس نية الشط نزال 000000000من الهور مبدين الركايب سراها
عليهن التومان كسابة الفال00000000عاداتهم سوق الحريبه قفاهـــا
وختمت باسم الميم والحمد والدال00000بصلاة رب العرش رافع سماها

وقال أيضا ً العوني على لسان أبن رشيـــد يوم تهافتوا عليه ابن شعلان والهتمان

راكب فوق حر يذعره ظله............ مثل طير كفخ من كف قضابه

ماحلا فزته والخرج زاه(ن) له......... والميارك على متنه ثنى به

من(سكاكا) ترحل واترك الذله.......... واحذر الهاجوس خوفك تهنى به

سر لشمر وخبر لابتي كله........... لابتي بالملاقا حي من لابه

قل لوادي وابو عافت بعد قله............. يانهار على الجوبه تحلا به

الدخن فوقنا كن الدجى ظله............. والرويلي وابن شعلان واقرابه

دريوا ان قليل وادركوا خله.............. وارتكينا بعون الله وحجابه

مانعرف الضحى من كثر خلق الله.......... وين شمر هل العادات والجابه

وين مطني وعباس وربع له.............. ويّها كربة لو ان لها لابه

وين هباس وبرجس هم وربع له....... وين عبده الى ماحل ضبضابه

وانخ راعي المليحا لا تساهل له... وانخ شمر وعط الصوت يدرى به

وانخ فهران اخو رفعه ورمح له........ الا التقى بالملاقا كف قضابه

وانخ ضاري والاسلم قل تجي كله.... واخو صلفه الى ماانه كلخ نابه

وانخ اخو شاهه المنصور وافطن له..وانخ مطلق مع التومان بالجابه

وانخ سنجر وقاسم ساتر الخله..وانخ غضبان ابو علوش واقرابه

وانخ عدوان ابو ممدوح وربع له..... يرفع الصوت للفلجان بالجابه

وانخ فهاد وبايق هم وربع له ...... وانخ شيبان شمر وانخ اشبابه

وانخ مياح واهل الدين والمله.... وانخ الاخوان عز الدين واحجابه

يــ أخي كل الي ذكرهم العوني بقصيدته على لسان ابن رشيد ... من مشائخ بادية شمر
فشمر 80% منها باديه .

**موقف بادية شمر من حصار حائل ؟**

يحاول البعض من اخواننا وابناء عمومتنا زوبع والاسلم ان يصف موقف عبدة من حصار حائل بالسلبية ؟؟!
وانا شخصيأ اعترف ان فيه شيئأ من هذا القبيل بالتاكيد ،
وقد يكون اللوم على عبدة اكثر من غيرهم كونهم اقرب الى بن رشيد نسبأ وليس على اساس أن الاخرين افضل منهم ؟؟
فكلهم بالهواء سواء !! فالاخرين لم يفعلوا شيئأ يذكر يميزهم عن الاخرين ؟

فاذا بعض عبدة ذهب الى العراق ينعم بخبزها وتمرها وماءها مع من قبلهم ؟
فايضأ الاخرين من شمر سواء من زوبع او الاسلم يسابقونهم المنزل هناك ؟
واذا بعض عبدة ذهب الى الاخوان فالاخرين ايضأ يسابقونهم اخذ البيارق ؟
فعبدة بيرق واحد فقط والاخرين اكثر من 7 بيارق ؟
اذن بالنسبة لبادية شمر مافيه احد احسن من احد ؟؟

يـ اخي حتى الي ذهبوا للعراق من عبده او الاسلم او زوبع لم ينسوا أبن رشيد

أنظر ماذا قال العوني على لسان ابن رشيد لمن ذهب إلى شط الفرات عنه.

وســعــود حــمــال الاثــقــال ابـومـشـعـل
عـلــي ردتـــه ســـج اركــــاب وســــار
..
لـمــا لــفــي بــــه عــــزوه شـمـريــه
شـمــر الـــي قــــب الـعـجــاج وثــــار
..
ومـن حيـن جـاهـم صــاح بالـصـوت بينـهـم
وبـكــي عـبــره مـنـهــا بــكــن اعــبــار
..
بـكــي وقـــال الـشـيـخ يـنـخــا جـمـعـكـم
بـنــي عـمـنـا مــــن تـرقـبــون اخــيــار
..
بـكــي عـبــره مـنـهـا جـــرن ادمـوعـهــم
ومـنــا غـــداد مـــع الـجـلــوس انــثــار
..
شـمـر الــي مــن الـعــرب عـــدت الـعــرب
تـــري دونـهــم كـــل الـعـلــوم اصــغــار
..
لــهــم بـالـعــلا والـمـعـضــلات قــدايـــم
الـــي قـــل جــــم الـمـوجـبـات وغــــار
..
ومـــن دار قـحـطـان ومـــن قـبــل الـتـبــع
لــهــم بـالـعــلا وبـالـطـايــلات مــنـــار
...
نمـتـهـم الـــي العـلـيـا فــــروع قـبـايــل
مـاهــن لـفــاق مــــن حـظـيــر حــظــار
...
والله لــولاهــم فــــلا يــذكـــر الــوفـــا
ولا لـلـحـمـيــه بـالــعــبــاد مـــــــدار
..
شـهــد لـقـولـي يـــوم جــانــب شـيـخـهـم
وهـــم قـبــل غضـبـيـن عـلـيــه اجــهــار
...
مـشـوا مــن شـنـق شــط الـفــرات عـقـايـب
ســيــل غــشــا وادي رويــــل احــمـــار
...
مـشـي مــن يـمـيـن قـبــلا وانـهــل دوقـــه
عــجــل غــشــا روس الـجـبــال اغــبــار
...
تـلافــوا عـلــي الـحــزل الـقـديـم واقـبـلـوا
عـلــي اكـــوار حـيــل كـنـهــن امــهــار
...
عـلـي ايـسـر سكـاكـا لفـاهـم سـقــي الـوبــا
لـمــا ركـــب خـشــم الـطـعـوس وســــار
...
يـرعــد ويـبــرق والـغـضـب فـــي جـوانـبـه
شــــم ابـوسـلـطــان ســنـــاه ونـــــار
...
وخـــلا هـــل الـعـلـيـا وخــــلا حـلالـهــم
.وخــــــلا خــيــامــه والاذواد يـــســـار
...
وخمـس ـمـيـه مـــــن لابـــــه وايـلــيــه
خــــلاه لـلـضـبـاع والـسـبــاع مـــــزار
...
وجـنــب عـــن امـــه والـعـيـال ووالــــده
.وذا عــلــي مـثــلــه كـبــيــر وعـــــار
...
وخــــلا الـمـدافــع والـمـكـايـن وانــهــزم
هـــو وابـوتـايـه قـفــل عـقـلــه وطــــار
...
عــقــب الـمـكـالـخ والـخـطــوط وقـولـهــم
.حـنــا ســبــاع صــــار ديــــك وخــــار
...
سـاعــه لـمــح بالـعـيـن غـلـبـا وشـافـهــم
بـــــدل بـنــيــات الـثــبــات فـــــرار




أخوي الصريح والله القصايد كثيره والوقائع أكثثر ولاودي أسير في موضوعك حتى لا أنبش الجحوره فبارك الله بمن جمع مافرق , ونحن في منتدى الطنايا نكتب بأسم عبده والاسلم وزوبع والتمييز والتعنصر بينهم لانسمح به أبدا ... فكيف نسمح بمن يميز بين حضر وبدو شمر ودورهم في تأسيس دولة ابن رشيد .
وأتمنى ياأخي الصريح ان تركز في هذا البيت الي قاله العوني وتجعله نبراسا لك ولكتاباتك


والله لــولاهــم فــــلا يــذكـــر الــوفـــا
ولا لـلـحـمـيــه بـالــعــبــاد مـــــــدار

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
التعب تعدى الكثير
حياك الله يالنشمي
اقتباس
اخي دائمأ تلمح لنا ان الاسلم وزوبع اكثر الاخوان ؟؟

* تعليق

لست انا الذي اقول ذلك ،
هم معروفين وقد سبق لابن غسلان ان نشر اسمائهم ؟؟
بعدين هم ليسوا منكرين ذلك ، ويتفاخرون به حتى الان ،
اذن مافيه مشكلة الامر عادي جدا:

اقتباس
اما موقف ابن سبهان فقد ذكره المارك في كتابه عن العوني ؟
* تعليق

ليس بن مارك فقط فكثير من المؤرخين تطرقوا الى ذلك لانه حدث مهم وتاريخي ،
ولكن كلن حسب معلوماته ومروياته والله اعلم :

اقتباس

أن بن سبهان خدع المقاتلين في اعيرف وعزمهم على وجبه وطلب منهم أن ينزلون السلاح؟؟

* تعليق
هذا شيء طبيعي في الحالتين؟؟

الاولى والذي نقول فيها انها قد تكون من باب الاجتهاد الخاطيء وهي ان بن سبهان حسب قوله وحسب ماهومعلن انه اتخذ ذلك من باب انقاذ اهل حائل من خطر محقق وكارثة محققه ،
فهو بالتاكيد لايستطيع يخبر الامير لآن الامير مصمم على القتال مهما كانت النتائج ومهما كانت الكارثة ولهذا لايستطيع ان يعلم المقاتلين حتى لايتسرب الخبر الى الامير ويقتله ،
وهو ومن اتفق معه من اهل حائل يعتقدون ان التسليم اسلم ،
واذا كان هذا قصده ونيته فهو قد يكون محق من الناحية الانسانية فقط ؟
والذي يقول والله اعلم انها كانت هي هدفه ، ولكن كما قلت نسيء ان التاريخ مايرحم ؟؟؟
واذا كان يقصد هدف اخر وله نوايا اخرى فهو ايضأ له حق يخدع المقاتلين ايضأ ؟
ولكن هناء النية اختلفت ؟
الاولى قد يخدعهم لسلامتهم وسلامة البلد بشيء يعتبر انه يدركه اكثر من الاخرين ؟
والثانية قد يخدعهم لآمر أخر ؟؟فهذا له حكم أخر وكلام اخر ؟؟؟والله اعلم:

اقتباس
للاسف فبعد هذا المؤقف ندافع عنه ؟؟

* تعليق
ابدأ اخي الكريم
انا في مقالي لم ادافع ولم اويد ايضأ ؟؟
وانما قصدته هو قراءة تاريخية بشكل اكثر دقة وعقلانية وتحري للحقيقة ، سواء كانت لصالح ابن سبهان او عكس ذلك :
لان الناس اما ضد او مع ؟؟ وهذا خطاء فلابد لوجود راي ثالث يعطي مجال اكثر للمصداقية والانصاف بغض النظر لصالح من تكون النتيجة :
انا هكذا ارى ان تقراء الامور التاريخية والناس كلن حر في رائه ووجهة نظره :
نحن لانحجر على الناس افكارهم وارائهم نحن ناخذ ونعطي ونتحرى الحقيقة ،
والحكمة ضالة المؤمن اين ماوجدها اخذ بها والله اعلم :
ولاتنسى اني قلت سوف اذكر بعض الاخطاء وليس كلها ؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
معطي الخلفة
حياك الله يالطيب
عزيزي
اولا
انتم ماتبون الكلام عن التاريخ الحقيقي ؟ تبون نفاق وامدحن وامدحك حتى ولو كان في شيء غير صحيح !! وهذا اسلوب بالي وانتهى عصره مهما تمسكوا به اصحابه ؟؟

ثانيأ
انتم تنزلون الامور في غير منزالها ؟؟

والدليل القصايد التي انت ذكرتها ؟؟
فهذه القصايد قيلت في عهد بن رشيد ؟ وهي مدح وثناء على شمر في موقف معين مع بن رشيد وهذا شيء طيب :
ولكن انا اسئلك هل شمر اللي فزعوا مع بن رشيد في الجوف فزعوا لبدو شمر ؟؟؟
مثلا هل فزعوا للويبار ؟ وهل فزعوا للمفضل او عبدة الاخرين ؟ وهل فزعو للزميل ؟؟ او سنجارة الاخرين ؟ وهل فزعوا لافخاذ الاسلم الاخرين ؟؟
نحن لانقول ان هذا تقصير فيهم ؟ ولكن هذا هو وضعهم المشتت كونهم بدو كل واحد في ديرة ولايعلم عن الثاني ماذا صار عليه الا بعد حين ؟ ؟ ولايجمعهم الا الحاكم مثل بن رشيد وبن سعود ؟؟ والتاريخ امامنا والحقايق موجودة ونعرفها وانت تعرفها ويعرف الجميع :
اذن لماذا نسكر اذاننا عن الحقايق التي اوضح من الشمس ؟؟!!

اخي مشكلتنا اننا نمسك اسطوانة واحدة ونقعد نكررها في كل حين لاعتقادنا انها تصلح في كل زمان ومكان !!!!
وهي مثلا القول عدم التفرقة ؟بدون نعرف معنى هذه الجملة وبدون نجعلها في مكانها المناسب ؟؟ والقول ان فلان مدحه فلان الفلاني ؟
طيب مدحه فلان في مكان معين وقد يكون هجاه في مكان اخر ؟؟
فكل حدث يختلف عن الحدث الاخر ولكل حدث حديث كما يقال ،

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله الأخ الصريح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

بقلم: نهار بن هيشان الشمري( الصريح هناء والصريح الآول في الديوانية )


اولا
بالنسبة للبادية او البدو :
فلايجب نعطيهم اكبر من حجمهم او نحملهم مالا يطيقونه او يعرفونه ؟؟

ولكن البادية أو البدو هم مركز القوة والثقل في المنطقة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

بقلم: نهار بن هيشان الشمري( الصريح هناء والصريح الآول في الديوانية )


اولا
بالنسبة للبادية او البدو :
فهم في العصور السابقة كانت لهم حياتهم ومفاهيمهم الخاصة ؟
ومن هذه المفاهيم الاتي،

1 ــ كانوا يعتبرون انفسهم خارج دائرة الحكام والدول والسياسة !
ويعتبرون من يتكلم بذلك في هذه الامور انسان مجنون او اخبل !!
لانه حسب رائهم يتكلم بما لايعنية وفي امور اكبر من حجمه ،

ليس بالضرورة ,, فقد يكون الكلام أصغر من مستواهم وهي حسب طبيعة الحاكم وقوته من ضعفه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

بقلم: نهار بن هيشان الشمري( الصريح هناء والصريح الآول في الديوانية )


اولا
بالنسبة للبادية او البدو :

2 ــ يعتبرون ان الحاكم غني عنهم وهو يدبر نفسه كونه حاكم ويملك وسائل قوة غيرهم!!
ثم ان شيء اسمه دفاع عن الوطن او السيادة غير موجود في مفهومهم في ذلك الوقت ويعتبرون ذلك من شان الحكام فقط !
اما هم ، فالاهم عندهم توفر المراعي والمياه لحلالهم ابلهم واغنامهم ،
والدليل انهم اذا انتهت المراعي او المياه ذهبوا الى ديار اخرى حتى ولو كانت بعيدة عن موطنهم الاصلي :
اذن عندما نعرف ونفهم ان البدو كانت في السابق هذه هي مفاهيمهم ومعرفتهم ونظريتهم للامور فلا يجب نحملهم اكثر مما يتحملون ؟؟

هنا يختلف معك مفتاح الغيثي ورشيد بن طوعان اللي يقول :
وديارنا حنّا لنا به تصاريف = سلمى ورمان ٍ وإجا والعصامي
عينيك يارمّان زين الهفاهيف= ياما ذبحنا دونها من غلامي

وكذلك الشريف عندما غزا الديرة اللي اسمها باسم اهلها ماردوه ألا البدو

وان كان كلامك صحيح فالجزء لايعمم على الكل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

بقلم: نهار بن هيشان الشمري( الصريح هناء والصريح الآول في الديوانية )


[size="6[/size]"]اولا
بالنسبة للبادية او البدو :
3 ــ مشاركتهم مع الحكام 90% حسب أمرين ؟ خوف او مصلحة خاصة؟؟؟
[/size]

خوف أو مصلحة !!!!
بالنسبة لشمر بناءاً على نظريتك اذا وجدوا فـ هم قليل ولكن الغالبية العظمى من شمر تأتي حمية فقط
ونحن نعلم مواقف ضاري بن طوالة بالجوف وقبله أجداده بكون بقعاء وشمر كلها أتت بالجوف عقب قصيدة العوني وغيرها الكثير والدلائل كثير..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

بقلم: نهار بن هيشان الشمري( الصريح هناء والصريح الآول في الديوانية )


**موقف بادية شمر من حصار حائل ؟**

يحاول البعض من اخواننا وابناء عمومتنا زوبع والاسلم ان يصف موقف عبدة من حصار حائل بالسلبية ؟؟!

لاأظن أحداً من زوبع والأسلم يرغبون بهذا الكلام وان كان هناك من هذا القبيل فهو في محيطك أنت شخصياً .. لكنها حاجة في نفس يعقوب ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
تمنيت عدم ذكر هذه النقطة نحديداً !! لأن شمر وحدة وطيبه واحد
والظنون السيئة لاتجوز ياأخي الصريح مهما كان .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

بقلم: نهار بن هيشان الشمري( الصريح هناء والصريح الآول في الديوانية )

** ابراهيم السبهان في الميزان ** ؟؟؟؟

** اخطاء ابراهيم السبهان )) ؟

**الذي نسيه بن سبهان ** ؟؟؟

رحم الله ابراهيم السبهان وأسكنه الجنان
فقد كان رجلاً شهماً وموقفه في تسليم حائل أرى أنه آثر مصلحة أهل حائل على غيرهم
فالحصار مضروب على حائل سنوات والناس ماتت من الجوع فلم يجد حلاً غير ذلك الحل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

بقلم: نهار بن هيشان الشمري( الصريح هناء والصريح الآول في الديوانية )



** الخلاصة **
الخلاصة ان الاجودية وحسن النية في التاريخ ذو حدين ؟؟
قد تصيب الهدف كما اراد صاحبها وتصير خير وخماكير؟؟ ،، وقد تخطيء وتنقلب سلبأ على صاحبها فيما لم يقصده؟؟؟
هذا يتقرر حسب نوع كل قضية وحسب حساسيتها وظروفها وملا بساتها وتداعياتها فيما بعد:

الخلاصة يقول الشاعر العربي :
بلادي وان جارت عليَ عزيزةٌ
................. وأهلي وإن جاروا عليَ كرامُ

والرجل العروف يجمع ولايفرق
والرجل الخيّر يذكر محاسن ربعه ويترك مساوئها
يقول جزاع بن طوعان السويدي رحمه الله :

ونذكـر محاسـن ربعـنـا الغانميـنـا=وزلاتـهــم نكـنـهـا فـــي حـشـانـا
ولاكــل مايـطـلـب هـوانــا نـويـنـا=نقصـر مزاعمنـا عـلـى مستـوانـا



شكراً للجميع
تحياتي وتقديري