دعوة لدراسة غزوة الشريف على جبل شمر

جاء في مخطوطة أصول الخيل التي كتبت قبل اكثر من 150 سنة
"(كحيلة الرعيل) واسمها الحرقاء: وفي مجلس (حائل) سئل الحاضرون عن الرعيل, فأفاد طلال بن رمال وعبيد بن رشيد: سمعنا من الأولين أن (السويط) كان في (الجبل), ويغزو أهل نجد, كلما تقدم إليها احد من أشراف (مكة) فتقدم محمد الحارث كبير الأشراف في وقته غازيا نجد. فحدثت وقعة رمى فيها محمد الطليع بن عبدة, من (المفضل) من (شمر) رمى الشريف محمد بن الحارث فاُسر, وكان مما طُلب في فدائه (الكحيلة) فصارت عند ابن وتيد شيخ الفداغة من (شمر), فاتت عنده بمهرة نهاراً, فشق أذنها, فجارت السكين, حتى تدلى طرف أذنها, فسموها (الرعيل), إذ من عادتهم أن ما يولد في النهار من الخيل (يشلقون) أذنه."

هذا النص يفيد بان المعركة بين محمد الحارث ومعه الأشراف وبين ابن سويط ومعه من اهل نجد واعتقد أن عبده وزوبع شاركت مع ابن سويط ضد الشريف بحكم أنهم كلهم من أهل الجبل وطائيون


وأرجح بلا جزم أن هذا المناخ ذكره مؤرخو نجد القدامى مثل المنقور وابن ربيعة وابن عباد
يقول ابن عباد المتوفى عام 1175هـ في تاريخه "وفي سنة سبع وثمانين وألف وقعة الضلفعة بين الحارث وابن سويط واصطلحوا واخذ عليهم الحارث العقال وحدرهم من سلمى"

فيوجد ارتباط بين نص ابن عباد وبين ما جاء في مخطوطة أصول الخيل, فقد ذكر الأطراف وهم محمد الحارث وابن سويط ومكان المناخ جبل سلمى وانهم اصطلحوا

ونص مخطوطة أصول الخيل ذكر الأطراف نفسها والمكان جبل شمر وان الشريف افتدى نفسه بالكحيلة إشارة إلى أنهم اصطلحوا, والله اعلم


أرجو من كتابنا الكرام إفادتنا برأيهم حول نص مخطوطة اصول الخيل وتحليله واذا امكن ربطه مع نصوص تاريخية أخرى حتى نخرج برؤية واضحة إلى حد ما عن وقت المعركة وأطرافها ومكانها ونتيجتها

والهدف هو تنقيح تاريخنا من الشوائب والتزوير


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم. ابو عبدالله


حياك الله وموضوعك هام جدا سيما وانه يتحدث عن غزوة تعدفي التاريخ الشمري من اهم الغزوات التي قادها الاشراف على جبل شمر ومنوا بهزيمة ساحقة على يد شمر وعلى الرغم من حساسية الحديث عن احداث هذه الغزوة وملابساتها ونتائجها بين ابناء شمر وكثرة الجدل والمغالطات في الاحداث والاشعار التي قيلت بها بين رواة شمر من كافة البطون وأحجام الكثيرين عن التحدث عنها في الآونة الاخيرة لما تسببه من مشاحنات ومغالطات وبغضاء بين ابناء العمومة إلا انني ارى انه لامانع من الحديث عنها بشرط ان يكون وفق المصادر النجدية والحجازية مع استبعاد كلي للروايات والاشعار التي قيلت فيها من قبل شمر حتى لايصبح الموضوع مثار خلافات ومشاحنات وجدل لاطايل منه كما يحدث في مجالسنا

اتمنى من الاخ العزيز ابو عبدالله استبدال عنوان الموضوع الى التالي
غزوة الشريف على جبل شمر عام 1088 هـ في ضوء ماجاء في المصادر النجدية والحجازية او غزوة الشريف على شمر عام 1088هـ وفق المصادر التاريخية المكتوبة
لأنك بهذا العنوان حددت الغزوة بالعام لتفرقها عن غزوات الاشراف التي سبقت هذه الغزوة

ثانيا تحصر الحديث فقط على ضوء ماجاء بالمصادر وليس الروايات والاشعار وبهذا نستطيع ان نخرج بفائدة اما ان تمزج الروايات والاشعار الشعبية مع ماجاء في المصادر الكتب التاريخية فان ذلك سوف يفسد الموضوع فاي حديث عن هذه الغزوات وفقا لروايات وأشعار رواة شمر يستبعد ولايناقش لانه يعد خروج عن صلب العنوان وموضوعه المحدد

شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

العزيز ابوعبدالله الشمري ..

صباح الخير وأشكرك على طرح هذا الموضوع الهام للنقاش والخاص بغزوة الشريف لجبل شمّر .

وقعة ضلفعة على الظفير في القصيم وكانت سابقة لمناخ بزاخة على شمّر بالجبل .

بالنسبة لوقعة ضلفعة في القصيم فقد حصلت بينه و بين الظفير فقط وتواقعوا في القصيم وهي معركة مشهورة وكانت شديدة على الظفير نتج عنها نزوحهم إلى نواحي جبل شمر ثم نزولهم جبل سلمى ليصبحوا لاجئين عند شمر وتاريخها سابق لمناخ بزاخة بعام أوعامين فقط وكانت هزيمة على الظفير خذاهم الشريف بطريقه مثل ماخذا القبائل اللي قبلهم .

لجوء الظفير لجبل شمر جعل المواجهة بين الشريف وشمّر حتميّة ولامناص منها وتفاصيل مناخ بزاخة والمعركة معروف لدي الكثيرين وتعتبر بحكم المتواتر عند معظم رواة شمر:
(( حيث أناخ محمد الحارث الشريف لعبده في مكان يقال له بزاخه و كانت عبده بقيادة الطليعة واستمر المناخ ثلاثة شهور حيث أرسل ( الطليعة ) بعد أن طال المناخ مراسيله إلى زوبع يستفزعهم فجاءوا زوبع و شاركوا في حسم المعركة لصالح شمر مع العلم أن الشريف لم يستطع كسر عبده طيلة ثلاثة أشهر ولكن فزوع الطنايا أبناء عمومتهم من زوبع والأسلم رجحت الكفة لصالح شمر وقد رمى ( الطليعة ) الشريف و قلع فرسه ( الظبي ) كذلك قلعوا عبده و زوبع عدة خيل ما زالت موجودة عندهم . كذلك من المعروف أن الذي قطع يد بيص هو ( العجرش ) وإن كان هناك أختلاف في أسمه فمن يقول أن أسمه عدامه الأول جد العجارشه وهناك من يقول غير ذلك .
وقد نتج عن هذه المعركة عدة أمور منها أنتصار حاسم وساحق لشمّر في المعركة وكذلك تكريس توحد شمّر وتكاتفهم أكثر من ذي قبل ..... أيضاً نتج عنها بداية إطلاق لقب الطنايا على زوبع وليصبح لقباً شاملاً لعموم شمّر في وقت لاحق مثله مثل السناعيس لعبده واللحيسة للأسلم وغلبا وغيرها من العزاوي والألقاب لعموم شمر وقصة اللقب معروفة لدى الجميع .



تبقى المصادر شحيحة لإن تاريخ الغزوة سابق لعهد التدوين عام 1088هــ ولكن وفي كل الأحوال يبقى مناخ بزاخة بين الشريف وشمر حدث هام ومفصلي في تاريخ الجبل وشمّر وهو موروث شعبي ورواته هم شيبان وشعراء شمّر وقصيدة الشريف خير شاهد رغم التزوير والتحريف الذي نال من القصيدة ولكن قصة المناخ حقيقية وتعتبر بحكم المتواتر عند رواة شمر ولامجال للتشكيك فيها رغم أن تاريخها سابق لعهد التدوين .

إذن نستنتج أن مناخ الشريف لشمّر في بزاخة حصل عام 1088 هـ و ذلك على أثر مناخه مع الظفير في الضلفعه بالقصيم حيث أخذ العقال عليهم كما تقول بعض المصادر وأنزلهم جبل سلمى حيث لجأوا الظفير إلى شمر بالجبل مما أضطر الشريف إلى منازلة شمر وقد أشارة في قصيدته إلى ذلك حيث قال:

عز الله أني ما انتويت حربهم ******* مار الله اللي قدر الأمـر قـادر

يقصد أنه جاء يريد الظفير فلاقى شمراً.

يقول المؤرخ / أحمد فهد العريفي في مجلة الحرس الوطني العدد 124 ربيع الآخر 1414 هـ في مقال بعنوان ( الأهمية التاريخية للشعر العامي أو تاريخ ما أهمله التاريخ ) ص 105
يقول: ( ولولا ما وصل إلينا من شعر الشريف محمد الحارث لظلت عزوته الشهيرة على جبل شمر مجهولة ، حيث ذكر المؤرخون غزوات محمد الشريف على نجد على بعض القبائل مما يؤكد حدوث تلك الغزوة على شمر ) والله أعلم .



أكرر شكري الجزيل لك وأجمل تحية .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو عبدالله

اولا
قصيدة الشريف ليست بحاجة دراسة هو موضح كل شيء في قصيدته !!


فقد وصف مسار غزوته من مشاء من الحرم حتى انتهى عند عبدة وهزم على يديهم شر هزيمة،

فمثلا
1ــ قال جرينا السبايا من الطائف والحرم؟؟؟

2 ــ قال وحلنا وحلينا بديار الدواسر ؟؟

3 ـــ وهزنا بن حميد وعنا انتحى ؟

4 ـــ وخذينا بوادي النير والصقور عزبه ؟؟

5 ـــ وعرفوا بها حمران النواظر ؟؟

6 ــ وغرنا على طرش للصويطات بالحفر ؟؟؟؟( قال بالحفر ؟؟؟؟)

7 ــ وهزعنا بالمسير على ديار شمر ؟؟؟

8 ــ ادلينا بالديرة اللي اسمها باسم اهلها ؟؟؟ ( يقصد جبل سلمى )

9 وجينا وجتنا سربة زوبعيه ؟؟00 قب يلاوي مصرعه كل شاطر،

10 ــ وطاردنا ببيض بسلفان موقق ؟؟؟

11 ـــ فاضوا مع الشعيب بيض وفضنا باثرهم ؟؟

12 ــ ومنهم نحيناهن على ديار عبدة؟؟؟

13 ــ وحنا وعبدة بين وارد وصادر ؟

14 ـ ومناخنا لعبدة تسعين ليلة ؟؟؟؟ و0000لخ :

هذا ماجا في القصيدة التي جابوها من الشريف زيد بن شاكر في الاردن ؟
كما نشرها فايز بن مليحان بن سعدي بنفس الابيات في احد منتديات حائل ،
وسبق ان ذكرتها في موضوعي( بن علي شيخ عبدة ام امير جبل شمر ) ص 289 ؟
كما نشرها شخص يتضح انه رمالي نشرها بنفس الابيات هنا في هذا المنتدى ؟؟
ولكن تم حذفها من احد المشرفين؟؟؟؟!!!!!

ثانيا
انا سبق وان طرحت سوال هام جدا لم يجيب عليه احد ؟؟
وهو الاتي ؟
لماذا زوبع لم يفزعو الى عبدة الا بعد 90 يوما ؟؟؟!! اي بعد ثلاثة شهور؟؟!
بينما كانوا في ذلك الوقت كلهم في الجبل وعاصمتهم موقق الذي يبعد عن موقع المعركة حوالي عشرين او عشر كيلو؟؟؟؟؟؟؟!!!
اليس قول الشريف انه بعد الديرة اللي اسمها باسم اهلها هجم على زوبع في موقق ؟؟ ثم توجه الى عبدة؟؟؟ وقد يكونوا زوبع بعد معركتهم مع الشريف في موقق قد تكبدوا خساير جسيمة حسب وصف الشريف ، وان زوبع لم يستطيعوا ان يعيدوا قوتهم ويلملموا جراحهم الا بعد 90 يوم ؟؟؟ ثم استطاعوا ان يلحقوا بالمعركة التي لازالت جارية بين عبدة والشريف ؟؟
اليس هذا هو السبب ؟؟ لانه اذا كان كذلك فهو يطابق سير المعركة ويبرر سبب تاخرهم 90 يوم ؟؟ اما اذا لم يكن كذلك فهو غير مبرر وغير قابل للتصديق اطلاقا ؟؟
ان ناس يبعدون عنك عشر كيلوات ولا يفزعون لك الا بعد 90 يوما ؟؟؟!!
شكرا

ــــــــــــــــــــــــــــــ
الشيخ مطلق الثنيان
كيف يكون حرب الشريف مع شمر سببه نزوح الظفير الى شمر؟؟؟؟
والشريف ذكر بنفسه انه اخذ الظفير في الحفر ؟؟؟؟!!!
ثم قال انه بعدهم توجه للديرة اللي اسمها باسم اهلها ؟؟؟ ثم قال انه توجه الى موقق؟؟؟ ثم الى ديار عبدة ؟؟؟؟

شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ابو عبدالله

اولا
قصيدة الشريف ليست بحاجة دراسة هو موضح كل شيء في قصيدته !!


فقد وصف مسار غزوته من مشاء من الحرم حتى انتهى عند عبدة وهزم على يديهم شر هزيمة،

فمثلا
1ــ قال جرينا السبايا من الطائف والحرم؟؟؟

2 ــ قال وحلنا وحلينا بديار الدواسر ؟؟

3 ـــ وهزنا بن حميد وعنا انتحى ؟

4 ـــ وخذينا بوادي النير والصقور عزبه ؟؟

5 ـــ وعرفوا بها حمران النواظر ؟؟

6 ــ وغرنا على طرش للصويطات بالحفر ؟؟؟؟( قال بالحفر ؟؟؟؟)

7 ــ وهزعنا بالمسير على ديار شمر ؟؟؟

8 ــ ادلينا بالديرة اللي اسمها باسم اهلها ؟؟؟ ( يقصد جبل سلمى )

9 وجينا وجتنا سربة زوبعيه ؟؟00 قب يلاوي مصرعه كل شاطر،

10 ــ وطاردنا ببيض بسلفان موقق ؟؟؟

11 ـــ فاضوا مع الشعيب بيض وفضنا باثرهم ؟؟

12 ــ ومنهم نحيناهن على ديار عبدة؟؟؟

13 ــ وحنا وعبدة بين وارد وصادر ؟

14 ـ ومناخنا لعبدة تسعين ليلة ؟؟؟؟ و0000لخ :

هذا ماجا في القصيدة التي جابوها من الشريف زيد بن شاكر في الاردن ؟
كما نشرها فايز بن مليحان بن سعدي بنفس الابيات في احد منتديات حائل ،
وسبق ان ذكرتها في موضوعي( بن علي شيخ عبدة ام امير جبل شمر ) ص 289 ؟
كما نشرها شخص يتضح انه رمالي نشرها بنفس الابيات هنا في هذا المنتدى ؟؟
ولكن تم حذفها من احد المشرفين؟؟؟؟!!!!!

ثانيا
انا سبق وان طرحت سوال هام جدا لم يجيب عليه احد ؟؟
وهو الاتي ؟
لماذا زوبع لم يفزعو الى عبدة الا بعد 90 يوما ؟؟؟!! اي بعد ثلاثة شهور؟؟!
بينما كانوا في ذلك الوقت كلهم في الجبل وعاصمتهم موقق الذي يبعد عن موقع المعركة حوالي عشرين او عشر كيلو؟؟؟؟؟؟؟!!!
اليس قول الشريف انه بعد الديرة اللي اسمها باسم اهلها هجم على زوبع في موقق ؟؟ ثم توجه الى عبدة؟؟؟ وقد يكونوا زوبع بعد معركتهم مع الشريف في موقق قد تكبدوا خساير جسيمة حسب وصف الشريف ، وان زوبع لم يستطيعوا ان يعيدوا قوتهم ويلملموا جراحهم الا بعد 90 يوم ؟؟؟ ثم استطاعوا ان يلحقوا بالمعركة التي لازالت جارية بين عبدة والشريف ؟؟
اليس هذا هو السبب ؟؟ لانه اذا كان كذلك فهو يطابق سير المعركة ويبرر سبب تاخرهم 90 يوم ؟؟ اما اذا لم يكن كذلك فهو غير مبرر وغير قابل للتصديق اطلاقا ؟؟
ان ناس يبعدون عنك عشر كيلوات ولا يفزعون لك الا بعد 90 يوما ؟؟؟!!
شكرا

ــــــــــــــــــــــــــــــ
الشيخ مطلق الثنيان
كيف يكون حرب الشريف مع شمر سببه نزوح الظفير الى شمر؟؟؟؟
والشريف ذكر بنفسه انه اخذ الظفير في الحفر ؟؟؟؟!!!
ثم قال انه بعدهم توجه للديرة اللي اسمها باسم اهلها ؟؟؟ ثم قال انه توجه الى موقق؟؟؟ ثم الى ديار عبدة ؟؟؟؟

شكرا لك

هلا والف مرحبا بالشيخ الشاعر نهار بن هيشان الوبير وحياك الله يابونواف ..

لو تلاحظ يابونواف تسلسل الأبيات وترتيبها التي أوردتها أنت من قصيدة الشريف ستجدها متوافقة مع قول ابن عباد المتوفى عام 1175هـ في تاريخه حيث ذكر أن تاريخ معركة الضلفعة عام 1087هـ أي قبل غزوة الشريف لشمّر بعام او أقل .

6 ــ وغرنا على طرش للصويطات بالحفر ؟؟؟؟

7 ــ وهزعنا بالمسير على ديار شمر ؟؟؟

8 ــ ادلينا بالديرة اللي اسمها باسم اهلها ؟؟؟ ( يقصد جبل سلمى )

تجد أن الأحداث والوقائع التاريخية كانت متلاحقة زماناً ومكاناً حيث كان مسيره على ديار شمّر مباشرة بعدما أغار على الظفير وخذاهم .

ثم ماهو تفسيرك لقوله:
عز الله أني ما انتويت حربهم ******* مار الله اللي قدر الأمـر قـادر؟

ثم أسمح لي أن أختلف معك فيما ذكرته حول أن زوبع قد تكبدت خسائر جسيمة قبل مناخه مع عبده حيث أنه لم يشير إلى ذلك بإي شكل في قصيدته وهو مغاير لعباراته مع بقية القبائل مثل الدواسر وعتيبة ومطير والظفير وغيرها حيث كان يستخدم عبارات مثل ( خذينا وغرنا وحلينا وعنّا أنتحى وغيرها من العبارات التي تدلل على نصره وهزيمته لهم أوتركهم للمواجهة معه وتنحيهم عنه ).

بالنسبة لزوبع يقول:( جينا وجتنا سربة زوبعية)، ( فاضوا وفضنا باثرهم ) .

وهو ماينطبق على عبده حيث يقول وحنا وعبده بين وارد وصادر لم يكن هناك حسم الا بعد ثلاثة أشهر .

9 وجينا وجتنا سربة زوبعيه ****** قب يلاوي مصرعه كل شاطر،

10 ــ وطاردنا ببيض بسلفان موقق ؟؟؟

11 ـــ فاضوا مع الشعيب بيض وفضنا باثرهم ؟؟

12 ــ ومنهم نحيناهن على ديار عبدة؟؟؟

13 ــ وحنا وعبدة بين وارد وصادر ؟


برأيي أن السبب في تأخر فزوع الطنايا تفسرها أبياته الشعرية حيث كانت الحرب طويلة ومستمرة ومطارد خيل وفرسان (جينا وجتنا سربة زوبعية)
وجينا وجتنا سربة زوبعيه ***** قب يلاوي مصرعه كل شاطر،
10 ــ وطاردنا ببيض بسلفان موقق
11 ـــ فاضوا مع الشعيب بيض وفضنا باثرهم

أبياته لاتشير إلى إلحاقه أية خسائر بزوبع بقدر ماتشير إلى قدرتهم الكبيرة على التحدي والمواجهة في حربهم مع قوة غازية واضح أنها تتفوق عليهم عدة وعديد وعتاد وهي لاشك مواجهة بين طرفين غير متكافئين بين دولة وقبيلة ومع ذلك أثبتوا تحليهم بروح المبادرة في تصديهم لبداية هجومه عليهم ودون أن يكون هناك حسم بين الطرفين بحيث كانت الحرب سجال بينهم وقد كان ختامها مسك بنصر حاسم في نهاية المطاف والفضل بعد الله كان لتوحدهم وحميّاهم بينهم وثباتهم في المعركة وهو أمر مغاير لماحصل مع القبائل الأخرى التي خذاها واحدة بعد الأخرى في طريقه وكأنه في نزهة أورحلة صيد وقنص .

مع التقدير والشكر الجزيل لك يابونواف .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسعد الله اوقاتكم بكل خير جميعاً

اسمحوا لي ان اتداخل معكم بما اعرفه وبما اؤمن به وذلك على شكل فقرات 0

1 0 الاشراف قاموا بغزو نجد عشرات الغزوات ولكن لم يغزو حائل الا غزوه واحده كانت عام

963 للهجره حسب كتاب علماء حائل ان صحت تسمية الكتاب 0

2 0 الشريف الذي غزا حائل هو محمد بن عون 0

3 0 الطليّعه هو مسعد وليس محمد وهو من السنان الفضيل وليس المفضل 0

4 0 الظفير وعموم بني لام في تلك الازمنه في نجد ولا يعرفون الحفر وتلك الديار الى نهايات

الدوله السعوديه الاولى وكما هو معروف قتالهم لأمراء الدوله السعوديه الاولى تارةً بقيادة

ابن سويط وتارةً اخرى بقيادة حويدر ابا ذراع 0

5 0 القصيده المزعومه والمنسوبه للشريف انا الفقير لله لا اعتد بها ولا اعتبرها مصدر تاريخي

ولا اعتبرها قصيده اصلاً وماهي الاّ اضافات غير موفّقه من عدة اشخاص من كل قبيلة شمر

حيث ظهرت بشكل مضحك ويدرك ذلك كل لبيب وكل انسان عندة شيء بسيط من المعرفه

والثقافه ومعرفة لهجات اهل الجزيره العربيه!!!! لكن الذي قاموا بالاضافات للتفاخر غير

مدركين حجم الخطأ الذي وقعوا به ولا يعرفون انهم اغرقوا قصيدة الشريف المزعومه

بلهجتهم الشمريه الواضحه!!!!! (انا لا اتبرّأ من لهجتي ولكن اميّز بين لهجتي ولهجة غيري!!)

يعني ظهرت القصيده كأنها لشاعر شمري يمدح قبيلته !! بالله هذه كيف تجي ؟؟؟!!!يقول انه

ماكان ينوي غزو شمر !! يمكن طالع نزهه !! ويقول انه يتوب عن غزوهم ! ويمدح عبده ويمدح

زوبع ويعترف بالهزيمه ويصف سير المعركه !! رحمك الله يالشريف وين شمر يلقون عدو مثلك

على العموم اسمحوا لي وهذا مجرّد رأي وقناعه شخصيه ..

تقديري وتحياتي للجميع 0

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

صدقت عبدالله المفضلي شي لايقبله نقل ولاعقل رجل يهزم شر هزيمه ويمدح المنتصرين عليه مدح مفرط ويمدح افخاذ شمر والادهى يصف هزيمته وهذا شي لم يحصل بزعمي بكل المعارك وبه اضافات سب ولمز لافخاذ شمر فيما بينهم ابياتها المزوره كل يعرفها واللهجه شمر لا لهجة اهل الحجاز
واضف مالحقه التزوير خيول الشريف راوي حطوها عشر راوي اربع وناس ثلاطعش وكل سنه تخرج لنا قلاعه من جيش الشريف والظاهر خيول الشريف اربع وومعرفين اهلها

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
الشيخ مطلق الثنيان
هلا وغلا وماعليك زود يابن الاكارم:
اخي مطلق ،
اولا
هنالك سؤلان مهمان جدأ جدا ؟
واحد يمكن ماتعترفون به فالجواب عليه غير ملزم لكم :
اما السؤال الثاني ليس لكم منه مفر لانه هو الذي تعترفون به وتفاخرون به ؟؟
السؤال الاول؟
الشريف ذكر في قصيدته انه جاء زوبع في موقق وخاض معهم معركة قبل عبدة ؟ ثم قال انه انتها منهم وانتحاء الى ديار عبدة ؟؟( وهذا عكس ماهو مشاع انه صادم عبدة قبل زوبع ؟؟؟

السؤال الثاني ؟؟
وهو ملزم ان تجيبون عليه ؟
كيف يكونوا زوبع في الجبل ويسمعون الرمي ؟ ولم يفزعون الا بعد 90 يوما ؟؟؟!!!
اين كانوا 90 يوما ؟؟ ولماذا تاخروا هذه المدة الطويلة جدأ بدون مبرر؟؟؟؟؟

ــــ اما قوله عزالله اني مانتويت حربهم ؟؟
يمكن ماكان يريد ان يغزي عليهم لكن فيه ناس وهموه وبسطوا له الامر وقالوا له انهم ليسوا اقوى من هذه القبائل الذي انت اخذتهم، فطاعهم وصدقهم ، فصارت النتيجة عكسية على غير ماتوقعوا الذين اشاروا عليه ؟؟؟ بينما كان هو غير راغب بذلك؟

تقبل تحياتي وتقديري

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ
عبدالله المفضلي
اخي ابو نايف

اولا
انا اتفق معك ان الشريف له عدة غزوات على نجد وخاصة منطقة القصيم ولكن غزوته على جبل شمر اعتقد انها مرة واحدة فقط؟
وهذا لايمنع انهم لم يشاركوا بعضهم مع قبائل اخرى في معارك مع الشريف في القصيم او مناطق اخرى،،

ثانيا
انا استغرب منك عدم تصديقك لمدح الشريف لشمر ؟؟؟!!
اخي مدح الخصم شيء معروف عند الاوائل لانهم ماينكرون فعل خصمهم ويقولون الصحيح بل انهم يفاخرون بذلك لانه يثبت مصداقيتهم ويعتبرون الكذب عيب بعكس ناس اليوم الذين يعتبرون الكذب ذكاء وسياسة ودهاء !!!

اخي الم يقول سعدون العواجي وهو يمدح شمر الذين قتلوا ابنائة فلذة كبده ؟؟؟ بقوله

( حالوا عليهم اللي على الموت جسرين !!!! لو بعيني مايجاجون ذباح !!!! )

الم يقول شاعر الفدعان وهو يمدح بن رشيد يوم خذاهم بقوله
( هذا الخصيم اللي يخوف خصيمه ؟؟؟ مقيم ثلاث ايام وانتم تهجون !!!! )

الم يقول شاعر بن شعلان يوم الجميما بقوله

( نواف وش هقوتك فينا 00 جيناك والكبد منصطمه )
جيناك سبهان حادينا 00 والمسعد اللي به الخطمة ) و00 لخ؟؟
فكيف تستغرب مدح الشريف لشمر ؟؟

ثالثا

القصيدة ليس فيها بيت بلهجة شمرية ؟؟؟ بل كلها حسب اسلوب الاشراف في شعرهم الذي يتسم بالتواضع والواقعية ،، واذا احد ضاف فيها بيت فهو الذي فيه ذم لبعض شمر؟؟ وليس اللي فيه مدح لهم ؟؟ الشريف لم يسب احد من افخاذ شمر عموما ؟؟
والاشراف معروفين في شعرهم حتى في الهجاء تجدهم مهذبين ويقولون الهجا باسلوب رفيع جدا ؟؟ مثل قول الشريف لابن هادي
( انت مثل سهيل له طلوع وبروج 00 وانا القمر ليلة النصف غطاه ))
مدح بن هادي انه مثل سهيل لكن قال انه هو مثل القمر ليلة النصف يغطي سهيل !!
فهذا هجاء ولكن هجاء راقي جدا:

رابعا
انا الاحظ شيء في مداخلاتك على التاريخ ؟؟
وهو انك تحاول ترضي الجميع حتى ولو على حساب الحقيقة ؟؟
وهذا الاسلوب يابو نايف لايصلح في نقاش الاحداث التاريخية !!

هذا اسلوب جميل في الامور الشخصية فقط التي ليس لها علاقة في التاريخ قط :

شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم برق الجبل

حياك الله والف شكر لمرورك وتعقيبك القيم

اولا:- ان مجرد الوقوف بوجه الشريف يعد نصراً, فكيف اذا رموه واسروه ووافق على الصلح؟

ثانيا:- بالنسبة للعنوان لا اريد ان افرض على المشاركين زمن المعركة بل اريد ان نتوصل من خلال المصادر الى وقت المعركة
وها انت ترى في مشاركة الشاعر الكبير عبد الله المفضلي حيث يرى ان المعركة حدثت عام 963هـ, فربما في نهاية موضوعنا يرجح قوله والله اعلم

ثالثا:- اضم صوتي الى صوتك في ان يكون البحث ضمن المصادر التاريخة وخاصة القريبة من المعركة ما امكن ذلك,
لانها اصح واوثق من الروايات والاشعار



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم مطلق الثنيان
حياك الله وجزاك الله خير على المشاركة المفيدة

اولا:- ذكر المنقور وابن عباد الضلفعة سنة 1087هـ اما ابن ربيعة فذكرها عام 1088هـ ,
واكثر المتاخرين مثل ابن بشر والفاخري والبسام تبع ابن ربيعة, فرجح انها وقعت عام 1088هـ اما ابن لعبون فلم يرجح بين القولين

ثانيا:- جزاك الله خير على عدم اهمالك للنص وربطه وفق النصوص التاريخية
فانت جعلت معركة شمر بعد معركة الضلفعة وكانت بسبب استجارة ابن سويط بهم وربما يؤيد قولك ابن لعبون في تاريخة حيث قال"وفي سنة 1088هـ ظهر الحارث وقتل غانم بن جاسر من الفضول, وهي سنة الضلفعة بين الحارث, وال ظفير, وصارت على ال ظفير, وقيل: انها سنة سبع واخر الامر ان الحارث اخذ عليهم العقال وحدهم من سلما"
اي ان الشريف قاتلهم في بداية الضلفعة واخيرا في سلمى

ثالثا:- شكرا على ايرادك لرواية مناخ الشريف, اما المصادر تبقى هي الاهم والفصل حتى وان كانت شحيحة.


مع التقدير