قبيلة شمر وسيطرتها على الجبل

قال العزاوي في عشائر العراق (ج1/ص129) " والظاهر ان قبائل طييء (سكان أجأ وسلمى) كان بينها خصام وخلاف فحالف قسم منها قبائل قحطانية جاءت من انحاء اليمن فانتصر على عدوه ومن ثم استقل في السلطة وصارت له الرياسة على قبائله والقبائل المتحالفة معه. والكل يرجعون الى القحطانية فأن طيئاً من قحطان ايضاً. فصار الكل يدعى باسم البطن (شمر) المنتصر على عدوّه وقيل للجميع (شمر) تغلبياً وإلا فلا تزال قبائل (عبدة) من شمر تمت الى القحطانية رأساً، وقبائل (الاسلم) الى طييء. وكذا (قبائل زوبع).
هذا هو الذي نراه جمعاً بين المحفوظ والنصوص المنقولة من طريق التاريخ.. وبسبب هذه الوقائع الوبيلة تمكنوا من ازاحة قبائل زبيد وقبائل طييء الاخرى كما مر.. ورئيس قبائل زبيد آنئذ او اميرهم يقال له (بهيج)"

يقول المؤرخ ان الحرب كانت بين قبائل طيء فالقسم الطائي الذي فيه البطن شمر حالف قبائل قحطانية جائت من اليمن والقسم الطائي الاخر حالف زبيد من مذحج وكان امير زبيد بهيج فانتصر القسم الذي فيه شمر واستقل بالسلطة فصارت له الرئاسة على قبائله والقبائل المتحالفة معه أي ان القسم الطائي المنتصر ترأس قبائله والقبائل المتحالفة معه التي اتت من اليمن فصار الكل يدعى باسم البطن المنتصر شمر وقيل للجميع شمر تغليبا

اعتقد ان قول المؤرخ الشهير العزاوي واضح ولا يحتاج الى شرح
كما ان المؤرخ يرجع بالاصل الى زبيد من مذحج قوم بهيج وهذا يعطيه احاطة اكثر بالحادثة

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

قال العزاوي في عشائر العراق (ج1/ص129) " والظاهر ان قبائل طييء (سكان أجأ وسلمى) كان بينها خصام وخلاف فحالف قسم منها قبائل قحطانية جاءت من انحاء اليمن فانتصر على عدوه ومن ثم استقل في السلطة وصارت له الرياسة على قبائله والقبائل المتحالفة معه. والكل يرجعون الى القحطانية فأن طيئاً من قحطان ايضاً. فصار الكل يدعى باسم البطن (شمر) المنتصر على عدوّه وقيل للجميع (شمر) تغلبياً وإلا فلا تزال قبائل (عبدة) من شمر تمت الى القحطانية رأساً، وقبائل (الاسلم) الى طييء. وكذا (قبائل زوبع).
هذا هو الذي نراه جمعاً بين المحفوظ والنصوص المنقولة من طريق التاريخ.. وبسبب هذه الوقائع الوبيلة تمكنوا من ازاحة قبائل زبيد وقبائل طييء الاخرى كما مر.. ورئيس قبائل زبيد آنئذ او اميرهم يقال له (بهيج)"

يقول المؤرخ ان الحرب كانت بين قبائل طيء فالقسم الطائي الذي فيه البطن شمر حالف قبائل قحطانية جائت من اليمن والقسم الطائي الاخر حالف زبيد من مذحج وكان امير زبيد بهيج فانتصر القسم الذي فيه شمر واستقل بالسلطة فصارت له الرئاسة على قبائله والقبائل المتحالفة معه أي ان القسم الطائي المنتصر ترأس قبائله والقبائل المتحالفة معه التي اتت من اليمن فصار الكل يدعى باسم البطن المنتصر شمر وقيل للجميع شمر تغليبا

اعتقد ان قول المؤرخ الشهير العزاوي واضح ولا يحتاج الى شرح
كما ان المؤرخ يرجع بالاصل الى زبيد من مذحج قوم بهيج وهذا يعطيه احاطة اكثر بالحادثة

العزاوي توصل لرأيه إستنتاجا ً ... وليس تحقيقا ً

فهو يقول ( والظاهر) ... ويقول ( هذا الذي نراه جمعا ً بين النصوص والمحفوظ)

فهو بنى رأيه للتوفيق بين نصوص متضاربه ... ورأى أن هذا هو الحل الوسط ...!!

ولم يبني رأيه على دراسة تفصيلية .. لتاريخ هجرات القبائل ونزوحها عن مواطنها الأصلية .. وتداخل نفوذ القبائل القبائل .. وتحقيق أنسابها والتفريق بين النسب والتحالف

ورأيه قابل للصواب وقابل للخطأ ... لكن لايمكن اعتباره سندا ً تاريخيا ً

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو عبدالله شكرأ لك على هذا الموضوع
اقتباس
وقيل للجميع (شمر )تغليبا ؟؟؟

* تعليق
اولا
هذا يثبت قولي ان اسم شمر لقب وليس جد وذلك عندما ازاحوا عبدة بهيج و وشمروا بالجبل وانضم لهم الاخرين فيما بعد وشمروا يالجبل فسميوا شمر اي شمروا بالجبل ؟
والدليل قوله( تغليبا )) و
وكلمة تغليبأ لها احتمالان قد تكون تعميمأ بالاسم على الجميع اي غلب عليهم الاسم؟؟ او غلبأ اي نصرأ ؟

ثانيأ

لو افترضنا افتراضأ ان بهيج من مذحج فهو كان حاكم جبل طي و طي انفسهم ومن معهم ؟؟؟
وجوه عبدة وطردوه من الجبل وغيروا اسم الجبل من جبل طي الى جبل شمر ؟؟
اذن طي بفروعها كلها مع بهيج ؟؟ والدليل انه قبل وصول عبدة لم يذكر لهم اي دور في حرب بهيج ؟؟
ثالثأ
هذه الموضوع حسمه عبيد ال رشيد في المختصر المفيد ؟؟
قبلك بهيج حدروه السناعيس 00 من عقدة اللي مايزحزح قناها ؟؟؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم ابو عبدالله

حياك الله وموضوعك قيم جداً حيث انه يتحدث عن سيادة بطن شمر من طيء على جبل طيء وتغير اسمه الى اسم جبل شمر باسم البطن المنتصر وسبب التغير هو للمحافظة على مكاسب هذا البطن دون سواه من القبائل الطائية الاخرى



العزاوي ذكر ان قبائل طائية كانت محالفة لبهيج وذكر ايضا ان بطن شمر من طيء تحالفت مع قبائل قحطانية قادمة من اليمن

وفيه يكون القبائل الطائية المحالفة لبهيج هم بنو لام من طيء اما القبائل الطائية الي حالفتها قبائل قحطانية قادمة من انحاء اليمن هم بنو شمر من طيء وهم يمثلون زوبع والاسلم فاسم شمر ليس لقب كما يردد العوام اسم شمر هو اسم بطن طائي قديم في الجبل عرف مكانته بين البطون الطائية

وفقك الله ولي عوده لاحقا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم ابو عبدالله


اضافة لماذكرت وردا على من يقول ان شمر صفة او لقب لحق القبائل المتحالفة فهذا العزاوي يرحمه الله ينهي كلامه عن شمر بقوله انهم بطن من بطون طيء عرفت مكانتهم بين البطون المذكوره ويؤكد على ان شمر اسم جد وليس صفة او لقب كما يقول الغير
[COLOR="Red"]وهذا نص ماقاله العزاوي[/COLOR](ومن هنا ظهر انهم بطن مستقلة وعرف طريف اتصالهم. وهذا جاء مؤيداً للمحفوظ الذي اتفقت كلمة
المؤرخين عليه من انهم من طييء، وتبين أنه اسم جد...
ان شمر من طييء وبالاتفاق مع بعض القحطانية أزاحوا طيئاً وزبيداً وحلوا محلهم.. واشتهرت تسميتهم
بشمر وتغلبت على القحطانية، والكل الآن لا يفرق بينهم ويعدون من شمر، إلا أن القحطاني منهم
معروف.
هذا مع العلم بأن التسمية بشمر كانت شائعة عند العرب فلم يبق مجال أن يقال أنه ناشيء عن الايعاز
فهم بطن من طييء، وعرفت مكانتهم بين البطون المذكورة سابقا)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ جبو المحبة حياك الله

يعجبني احترامك لتاريخ قبيلة شمر العام. واني اقرا بين سطور مشاركاتك السابقة بعض ملامح شخصيتك العلمية الشرعية. ثبتك الله وايانا على الحق

اخي الكريم
هذا ليس راي العزاوي وحدة بل وافقة وصفي زكريا وغيرة من المؤرخين
لكني نقلت قول العزاوي فقط حتى ابسط الموضوع ويسهل على القارىء من غير ملل
وعندنا في العراق لا يوجد مؤرخ درس التاريخ والانساب كالعزاوي حتى صار مرجع مهم للمؤرخين والنسابين
اضف الى ذلك انه معني بتاريخ زبيد اكثر من غيره لكونه من نفس القبيلة

شكرا على المرور والتعقيب

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الصريح حياك الله



وجزاك الله خير على المرور والتعقيب

* تعليق
اولا
هذا يثبت قولي ان اسم شمر لقب وليس جد وذلك عندما ازاحوا عبدة بهيج و وشمروا بالجبل وانضم لهم الاخرين فيما بعد وشمروا يالجبل فسميوا شمر اي شمروا بالجبل ؟
والدليل قوله( تغليبا )) و
وكلمة تغليبأ لها احتمالان قد تكون تعميمأ بالاسم على الجميع اي غلب عليهم الاسم؟؟ او غلبأ اي نصرأ ؟

جاء في التعريفات للجرجاني "التغليب هو ترجيح أحد المعلومين على الآخر وإطلاقه عليهما"

مثلا:- فالاب والام ان جمعناهما نقول لهما الابوان لماذا؟ لان اسم الاب تغلب فاصبح يطلق على الكل تغليبا
فكذلك اصبح يطلق اسم البطن شمر على الاتحاد المنتصر تغليبا

ثانيأ

لو افترضنا افتراضأ ان بهيج من مذحج فهو كان حاكم جبل طي و طي انفسهم ومن معهم ؟؟؟
وجوه عبدة وطردوه من الجبل وغيروا اسم الجبل من جبل طي الى جبل شمر ؟؟
اذن طي بفروعها كلها مع بهيج ؟؟ والدليل انه قبل وصول عبدة لم يذكر لهم اي دور في حرب بهيج ؟؟

بهيج لم يكن حاكم الجبل وانظر قول العزاوي من قوم بهيج انفسهم "ورئيس قبائل زبيد آنئذ او اميرهم يقال له (بهيج)"



اذن فهو ليس رئيس الجبل وانما رئيس قبائل زبيد المذحجية ودخل المعركة لانه متحالف مع القسم الاخر من طيء
والحرب طائية داخلية ثم دخلتها الاحلاف واصبح يطلق على القسم المنتصر شمر نسبة الى البطن شمر الطائي لانه ابرز القوى الموجودة في الحلف
اما الجبل فلا اعلم انه سمي بعد هذه الواقعة بل عندي بعض الادلة التي تدل على ان اسمه قديم. لكن اشتهر اسم جبل شمر وشمل جميع الاقليم بعد ان تغلبت شمر على القبائل الطائية الاخرى والزبيدية

ثالثأ
هذه الموضوع حسمه عبيد ال رشيد في المختصر المفيد ؟؟
قبلك بهيج حدروه السناعيس 00 من عقدة اللي مايزحزح قناها ؟؟؟؟

عبيد الرشيد امير وشاعر لكنه ليس مؤرخ وليس محايد وقالها في حالة غضب وقد قال صلى الله عليه وسلم كما في الصحيحين والسنن واللفظ في البخاري ( أَنْ لَا تَقْضِي بَيْنَ اِثْنَيْنِ وَأَنْتَ غَضْبَان ) قال العلماء ان سبب النهي ان الحكم في حالة الغضب قد يتجاوز بالحاكم الى غير الحق فمنع



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ابو عبدالله شكرأ لك على هذا الموضوع
اقتباس
وقيل للجميع (شمر )تغليبا ؟؟؟

* تعليق
اولا
هذا يثبت قولي ان اسم شمر لقب وليس جد وذلك عندما ازاحوا عبدة بهيج و وشمروا بالجبل وانضم لهم الاخرين فيما بعد وشمروا يالجبل فسميوا شمر اي شمروا بالجبل ؟
والدليل قوله( تغليبا )) و
وكلمة تغليبأ لها احتمالان قد تكون تعميمأ بالاسم على الجميع اي غلب عليهم الاسم؟؟ او غلبأ اي نصرأ ؟

ثانيأ

لو افترضنا افتراضأ ان بهيج من مذحج فهو كان حاكم جبل طي و طي انفسهم ومن معهم ؟؟؟
وجوه عبدة وطردوه من الجبل وغيروا اسم الجبل من جبل طي الى جبل شمر ؟؟
اذن طي بفروعها كلها مع بهيج ؟؟ والدليل انه قبل وصول عبدة لم يذكر لهم اي دور في حرب بهيج ؟؟
ثالثأ
هذه الموضوع حسمه عبيد ال رشيد في المختصر المفيد ؟؟
قبلك بهيج حدروه السناعيس 00 من عقدة اللي مايزحزح قناها ؟؟؟؟

شكرأ لك

الاخ اصريح اولان عقده هي بقعه صغيره من بقع الجبل الي يسماء

جبل طي ويسماء جبل شمر با لاخير الجبل عريض طويل وكانت بهيج متفرقه

في الركانه وعند ماء ثارت شمر على بهيج كلان اجلى القسم الي من يمه وقبيله بهيج كبيره ماء هي بس الي بعقده وصحيح القسم الي في عقده هاجموهم عبده ولاقسام الباقيه من بهيج بطراف الجبل اثانيه هيجمة من طرف شمر الباقيه

وخرجة قبيله بهيج من طرف شمر كاكل وعند ما قال الا مير عبيد

قبلك بهيجن حدروه اسناعيس=== من عقده الي مايزحزح قناهاء
ماقال الجبل كامل وبعدين ياخ الصريح لغب اسناعيس صحيح انه لعبده بلبدايه ولاكن ماء مضى وقت قصير وصار لشمر عامه مثل لغب اطنايا ماء لبث ايام وصار لشمر عامه هذولان الغبين يفتختن عن غيرهن ونرجو النتباه لذالك وبهيج ليسى طي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ برق الجبل حياك الله


شكرا على المرور والتعقيب العلمي الرصين الذي اعطى الموضوع قوة ورصانة فهذا ان دل انما يدل على وعي كاتبنا المثقف العلمي برق الجبل الذي لا نستغني عن ملاحظاته وتصحيحاته التي تزيدنا علما وموافقاته التي تعطينا ثقة اكثر

وفيه يكون القبائل الطائية المحالفة لبهيج هم بنو لام من طيء اما القبائل الطائية الي حالفتها قبائل قحطانية قادمة من انحاء اليمن هم بنو شمر من طيء وهم يمثلون زوبع والاسلم فاسم شمر ليس لقب كما يردد العوام اسم شمر هو اسم بطن طائي قديم في الجبل عرف مكانته بين البطون الطائية

ذكر المؤرخون في الثامن والتاسع ان السطوة لبني لام في نجد ويخشاهم حتى الاشراف ومنازلهم بالغوطة غربي الجبل وهذا يدل دلالة قاطعة على ان بهيج ليس له سيادة على الجبل فكيف المؤرخون يذكرون سطوة بني لام وبني النبهان وبهيج بينهما لا احد يذكرة؟!! فكيف يذكر التابع ويترك المتبوع؟!! فهل يصدق هذا عاقل؟!!
وان احتجو بقلة التدوين نقول لهم ان المؤرخين ذكروا قوة بني لام والنبهان في الجبل في نفس فترة التي يتوقعون فيها رئاسة بهيج
وبهذا توصلنا الى ان السيطرة على الجبل لم تخرج من طيء وانما بهيج رئيس قبائل زبيد دخل الحرب حليفا للقسم الاخر من طيء ولعلهم بنو لام كما ذكرت اخي الكريم وارجح قولك لاسباب:

1- ان طي تقسم الى قسمين الغوث وجديلة وطالما قامت الحروب بينهما وشمر من الغوث وبنو لام من جديلة

2- بنو لام اقوى قبائل الجبل واكثرها عددا وعندما تدخل المعركة تدخلها كطرف رئيسي وبما ان احد الاطراف بقيادة شمر يكون الطرف الاخر بقيادتها

3- بنولام تركوا الجبل ويحتمل انهم خرجوا من الجبل بسبب الحرب

اما اسم شمر البطن الطائي فكما قلت فهو معروف عند النسابين منذ القرن الثاني الهجري

كل المودة والتقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله الغالي / أبو عبدالله الشمري


]وخطـو الولـد مثـل النـداوي الـيـا طــار = صيـده مــن الـجـزلات مـاهـي ضعيـفـه
وخطـو الولـد يامال قـصـاف الاعـمـار = لانــافـــع نـفــسـه ولا مـنـه خـيــفـه

وأنت دائماً صيدك من الجزلات بارك الله فيك

نستفيد مماذكرت أن انتصار بنو شمر بن عبد جذيمة الطائي وحلفائهم حوّل اسم جبل طيء الى اسم جبل شمر وأن اسم شمر أضفى عباءته على الجميع .

وأن هزيمة بهيج بن ذبيان وقبيلته الزبيد المذحجية تمت على يد شمر ( البطن الطائي + حلفائهم)
كذلك يتضح أن بهيج زعيم قومه وليس حاكماً للجبل كمايتصور البعض
الأمر الآخر فيما يتعلق باستشهاد البعض ببيت عبيد بن رشيد :(قبلك بهيج حدروه السناعيس)
فالسناعيس هنا هم شمر لأن عبيد اشتهر بحميته الشمرية الخالصة وان كان يرى البعض أنه يقصد عبدة تحديداً فلا ضير ,, عبدة أحد الأركان الرئيسة في حرب بهيج .
في معركة الجوف البيرق لسعود أبو خشم وهو الأمير بينما فزعة ضاري بن طواله ذلك اليوم رجحت الموازين لصالحه ويقال انتصر ابن رشيد في معركة الجوف 1338 هـ ولم يقال انتصر ضاري على ابن شعلان ,, وهذا شيء بديهي وهي نفس الحال في تجلاة بهيج ..

أشكر أيها الشهم الشمري الغيور
تحياتي وتقديري