يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-06-01, 08:57 PM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية أبو فهد الهمزاني
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
أبو فهد الهمزاني is on a distinguished road

 

 

افتراضي جبو المحبه


بسم الله الرحمن الرحيم


ردا على كتاب الأخ جبو المحبة في الموضوع المعنون بـ (قبيلة شمر و سيطرتها على الجبل)

حيث ذكر في جوابه رقم (394)

على هذا الرابط


http://www.allshammar.com/vb/showthr...86#post1086486

ما يلي :

اقتباس:
ليس هناك خلاف .. إن شاء الله

ولكنك أدليت بشهادة في موضوع تاريخي قديم جدا ً ... وهذه مجازفة كبيرة
فأقل أحوال الشهادة .. المعاصرة .... وأنت بينك وبينهم ثلاثة قرون
ولو أنك قلت هذا رأيي وما فهمته من قراءاتي التاريخية ... لكان الأمر مقبول

ثم إن موضوع الشهادة : أكثر موضوع مثار عليه الجدل في كل منتديات شمر ... وأنت بنفسك منزل موضوع بهذا الخصوص في منتدى مجاور

قال أبو فهد الهمزاني ( و بحكم كوني بعيري صائحي و أشهد للجرباء بالشيخة في عهد مطلق و من قبله من الجربان )

عزيزي أبو فهد ... لو كان تاريخ تلك الفترة بهذه القوة من الوضوح ... بحيث يستطيع أي مؤرخ أو مطلع جيد على التاريخ أن يجزم برأي ... بل ويدلي بشهادته .. لما كان هناك خلاف أساسا ً بين الناس ... ولكن كل ما هناك .. نتف وأخبار ومرويات .. من الناس من يؤولها حسب هواه ومنهم من يحكم عقله فيها .. ومنهم من يهرف بما لايعرف وأكثر الناس يتوقفون في المسألة

عزيزي أبو فهد : ذكرت لنا في توضيح بعدها قولك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد الهمزاني

عند أفول نجم البقار كشيوخ للأسلم انتزعوا الشيخة الطوالة

و بعد ذلك تم انتزاع شيختهم للبعيّر من قبل ابن سراي


و لا يزالون حتى اليوم شيوخ الأسلم حتى لو نفى من نفى و رفض من رفض

و كذلك الجربان في عهد مطلق ما قبل الانشقاق و عهد ما قبله من الجربان
---------------
أبو فهد الهمزاني


ملاحظات على هذا النص :ـ

1ــ ذكرت أن شيخة البقار للأسلم انتزعت ... ثم ذكرت أن شيخة البقار للبعير انتزعت
ثم قلت : ولا يزالون حتى اليوم شيوخ الأسلم ... حتى لو نفى من نفى ورفض من رفض
حسب فهمي أنك تقصد ( آل بقار)
وهذه مغالطة تاريخية .. !!
وأنت تدرك أنه سوف ينفي قولك ويرفضه .. قسم من الناس .. ولذلك قلت حتى لو نفى ورفض

لكن لو قلت ( ولا يزال آل بقار في وجداننا كشيوخ تاريخيين للاسلم ) ولونفى من نفى أو اعترض من اعترض ... لكانت العبارة أقوم

2ـ كونك من البعير ... وتميل لآل بقار ... ربما هذا الذي جعلك ترتكب هذه ( المغالطة التاريخية ) ... وربما العاطفة لعبت دور أكبر من العقل ... في صياغة هذه العبارة


3ـ بيت القصيد

قولك ( وكذلك الجربان في عهد مطلق ماقبل الإنشقاق وعهد ماقبله من الجربان )

فأنت هنا .. ربطت ( المغالطة التاريخية ) بشهادتك للجربان بشيخة شمر بشكل مباشر .. بقولك ( وكذلك )

الإستنتاج :ـ
بما أن الظروف التي دفعتك لقول هذه ( العبارة التي قلتها في حق آل بقار ... وشهادتك للجربا ) واحدة .... وهي الدوافع العاطفية

وبما أن العبارة التي قلتها في حق آل بقار ( تعتبر مغالطة تاريخية ) واضحة وصريحة

عليه ... فإن شهادتك للجربا بشيخة شمر تأخذ حكم العبارة التي قلتها في آل بقار

وعلى كل ماسبق .... أنا عن نفسي ... أتوقف في قبول شهادتك التاريخية ... حتى تراجعها .. وتعطينا قرار نهائي فيها ... فإما أن تعتمدها أو تتراجع عن وصفها بالشهادة

لأن كل من يعتبرها شهادة .. ثم يقبل هذه الشهادة ... عليه أن يتوقف عن الكتابة في هذا الموضوع ...
فهي شهادة فصل في شيخة شمر ... أنت تطوعت بها ... فإما أن تقبل وينتهي الحوار و يغلق باب النقاش في هذا الموضوع .. أو ترفض ويستمر النقاش والحوار ...

وحتى لاتتعرض شهادتك للرفض ... المرجو إعادة النظر فيها .. واعتبارها راي .. أو راي مؤكد .. وليست شهادة

دمتم والجميع بخير

أخي جبو المحبة



أولا:
التاريخ الذي أشرت له بأنه غير واضح و عليه أقاويل و لا يستطيع أحد أن يجزم فيه برأي

هذه نظرتك أخي الكريم بحكم معرفتك

و لا تبني معرفة الناس على معرفتك و تصدر تصاريح على ضوئها


ثانيا:
تم تبيان الناس الذين وصفناهم بقولنا "لايزالون حتى اليوم شيوخ الأسلم حتى لو رفض من رفض "

بأنهم الطوالة يا فاضلي و ذلك عند تلوينك للنص بلون أزرق و استفهامك عنه
بدون أدني عواطف

و بالفعل أميل للبقار كما أنكم تميلون للعلي
و كلاهما فقدا رئاستهما على قومهما

و لا ضير في ذلك إلا أننا نذكر الحقيقة بأنهم عوارف حاليا و شيوخ سابقا (البقار) بعكس فعلكم تماما مع آل علي


أما ما ذكرته ببيت القصيد فكلامك مردود عليك و لا تحاول أن تضلل القارئ الكريم بكلماتك الموحية بعدم مصداقيتنا

و إن وجدت نفسك لا تحسن فهم الحديث فلا تئول و حاول دائما تلوين العبارات باللون الأزرق كما فعلت سابقا و نحن سنجيبك مشكورين


في استنتاجك يا أخي الكريم


وضعت نفسك الحكم الخصم

و أسهبت في ذكر الشهادة و بنيت كلامك على فهمك الخاطئ
و أدخلت العواطف و المنى للموضوع


و لا زلنا على شهادتنا بمشيخة الجرباء على شمر عامة قبيل معركة العدوة و لن نتراجع عنها قيد أنملة و لا أصغر من ذلك
فإن كانت لا تعجبك

فسيفخر بها أي شمري يرأسه الجرباء

بحكم كونها من بعيري صائحي يؤمن برسالة التاريخ و يتقي الله في قوله



----------------
أبو فهد الهمزاني

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


آخر تعديل ابو حارث المدعول يوم 2012-06-02 في 09:45 AM.

   

رد مع اقتباس
قديم 2012-06-02, 12:44 AM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية جبو المحبة
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
جبو المحبة is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: جبو الكلام


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد الهمزاني مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم


ردا على كتاب الأخ جبو المحبة في الموضوع المعنون بـ (قبيلة شمر و سيطرتها على الجبل)

حيث ذكر في جوابه رقم (394)

على هذا الرابط


http://www.allshammar.com/vb/showthr...86#post1086486

ما يلي :




أخي جبو المحبة



أولا:
التاريخ الذي أشرت له بأنه غير واضح و عليه أقاويل و لا يستطيع أحد أن يجزم فيه برأي

هذه نظرتك أخي الكريم بحكم معرفتك

و لا تبني معرفة الناس على معرفتك و تصدر تصاريح على ضوئها


ثانيا:
تم تبيان الناس الذين وصفناهم بقولنا "لايزالون حتى اليوم شيوخ الأسلم حتى لو رفض من رفض "

بأنهم الطوالة يا فاضلي و ذلك عند تلوينك للنص بلون أزرق و استفهامك عنه
بدون أدني عواطف

و بالفعل أميل للبقار كما أنكم تميلون للعلي
و كلاهما فقدا رئاستهما على قومهما

و لا ضير في ذلك إلا أننا نذكر الحقيقة بأنهم عوارف حاليا و شيوخ سابقا (البقار) بعكس فعلكم تماما مع آل علي


أما ما ذكرته ببيت القصيد فكلامك مردود عليك و لا تحاول أن تضلل القارئ الكريم بكلماتك الموحية بعدم مصداقيتنا

و إن وجدت نفسك لا تحسن فهم الحديث فلا تئول و حاول دائما تلوين العبارات باللون الأزرق كما فعلت سابقا و نحن سنجيبك مشكورين


في استنتاجك يا أخي الكريم


وضعت نفسك الحكم الخصم

و أسهبت في ذكر الشهادة و بنيت كلامك على فهمك الخاطئ
و أدخلت العواطف و المنى للموضوع


و لا زلنا على شهادتنا بمشيخة الجرباء على شمر عامة قبيل معركة العدوة و لن نتراجع عنها قيد أنملة و لا أصغر من ذلك
فإن كانت لا تعجبك

فسيفخر بها أي شمري يرأسه الجرباء

بحكم كونها من بعيري صائحي يؤمن برسالة التاريخ و يتقي الله في قوله



----------------
أبو فهد الهمزاني
قال تعالى ( ستكتب شهادتهم ويسئلون ) صدق الله العظيم

لكننا نود أن نعلم .. الأسس التي بنيت عليها شهادتك ؟؟؟

ثانيا ً : أقتبس من أحد ردودك علي .. لكثرت أسئلتي .. لأنني كنت أريد أن أتوثق قبل أن أدّعي

اقتباس : (( أهلا بأخي جبو المحبة


صحيح أن عباراتي غامضة لأنني أكتب باللغة العربية وهي اللغة السائدة عند الكثير

و لربما لو كتبت باللهجة العامية لكان أجدى مع البعض و ستكون عباراتي صريحة
))

في هذا الإقتباس ... وجدت اعتزازك بكونك تكتب باللغة العربية الفصحى .. كما شمل تعريضك بي ( سامحك الله ) لأني من البعض الذين يفضلون اللهجة العامية .. لكثرة أسئلتي التي أستوضح فيها مرادك ....!!


الآن سأقتبس قولك ... وأريد منك ومن القراء ... أن تنظروا لكلمة ( ولا يزالون ) من المقصود فيها ... وعلى من يعود الضمير الغائب من سياق العبارة .. هل إلى ( آل بقار ) أو ( آل طوالة)

لأنك اعتبرت إعادتي لضمير الغائب في كلمة ( ولا يزالون ) للبقار سوء فهم !!!!
ثم بنيت عليه كل هذا الموضوع

اقتباس : (( عند أفول نجم البقار ..... كشيوخ للأسلم انتزعوا الشيخة الطوالة

و بعد ذلك تم انتزاع .... شيختهم للبعيّر ....من قبل ابن سراي


و لا يزالون .... حتى اليوم شيوخ الأسلم حتى لو نفى من نفى و رفض من رفض
))



فقولك الضمير يرجع للطوالة أنهم حتى اليوم شيوخ الأسلم ... فقوانين اللغة العربية لن تكون في صفك إذا جعلتها حكما ً بيننا
ثم إن شيخة الطوالة للأسلم .. حقيقة بديهية ... الكل يعرفها .. ولن يأتي من ينفي أو يعترض ... بعكس شيخة آل بقار للأسلم فستجد من يخالفك فيها

عزيزي أبو فهد

أرجو انك ما تزعل مني فأنا ( نقري) و( لجوج ) وخصوصا ً مع الأشخاص اللي طبعهم مثل طبع خالي الله يرحمه ... فمن يوم مات مالقيت أحد مثله .. لأنه خير من يطبق المثل اللي يقول ( عنز ولو طارت ) وذلك استنادا ً على مبدأ ( إنت ياهالنزغة تعلمن ) بسوالف شمر

عموما ً انا أعتبرك والصريح ... اساتذتي في هذا المنتدى ... ( ومن عينت خالي الله يرحمه ) مع إني لم أختلف مع الصريح حتى الآن .. بالرغم من أنه تواسى على المنظار مره من المرات ... لكن لم ارد تشتيت الموضوع حينها

يا أخي ... إذا خانتك العبارة ... فلم تعبر عن مقصدك 100 % تراجع وقل صحيح كلامك .. فأنا كنت أقصد كذا وكذا

وأنا لما كثرت الأسئلة أردت منك أن تفصح عن المقصد النهائي ... وفي كل جواب لا أجد إلا مزيد من الغموض ..
نفس طريقة خالي ( الله يرحمه) ...

ولذلك ( أعتمدت في النهاية على فهمي ) لعبارتك التي لم تفلح أسئلتي المتكررة باستنباط جواب واضح وصريح ومباشر منك
وأنا أزعم أن فهمي صحيح استنادا ً على قواعد اللغة العربية ( التي تعتز بها ) .. وإذا استطعت أن تخطئني أو تأتي بمختص باللغة العربية ويخطئني فافعل ولن تفعل ولو نزل السما على الوطا

عزيزي ابو فهد ..

دعك من هذا ... أريدك فقط أن تأتي بالأسس والأدلة القاطعة على شيخة الجربا لعموم شمر في نجد قبل العدوة ... وللمعلومية .. فأنا من أبعد الناس عن العنصرية .. لكنني أحب أعرف كل شي وبالتفصيل ... ويبدو إن ليلتنا طويلة .. فـــ طول نفسك ...
وقرب بريق الشاي وعمر الزقارة ( كانك مدخن)

تحيات جبو المحبة لك وللجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2012-06-02, 02:36 AM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: جبو الكلام


الاخ الكريم ابو فهد الهمزاني

جزاك الله خير
وانا كشمري افتخر فيك وفي شهادتك وجعلها الله لك لا عليك

اخي الكريم عندما اراد الاخ الصريح ان يجعل بيت عبيد حاكما في مسالة بهيج رددناه لان الحكم لا يصدر عند الغضب فالحاكم سوف يتجاوز الحق

ثم تنازل من حاكم الى شاهد فاورده كشاهد فطعنا بشهادته لا شهادة الامير عبيد لعبدة مجروحة

المهم ان شهادة الزوبعي للجربا ممكن الطعن فيها اما شهادة الاسلمي والعبدي لمشيخة الجربا على شمر فهي اقوى من شهادة الزوبعي



مع التقدير


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++




الاخ جبو المحبة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبو المحبة مشاهدة المشاركة
... أريدك فقط أن تأتي بالأسس والأدلة القاطعة على شيخة الجربا لعموم شمر في نجد قبل العدوة ...



عجبا منك ايها (القاضي) تطلب من الشاهد ادلة قاطعة فهذا يدل على انك لا تعرف عملك يا قاضي
اولا: الدعوه : مشيخة عموم شمر
ثانيا: المدعي : الجربا
ثالثا: الشاهد : ابو فهد الهمزاني
رابعا: القاضي: جبو المحبة

اخي القاضي جبو المحبة يجب عليك ان تطلب البينة والادلة من المدعي (الجربا) وليس الشاهد
اما الشاهد فيشهد بالشيء اللي يعرفه فقط

اخي جبو المحبة هل متوفرة فيك شروط القضاء من العلمية والحيادية؟!!

فان اردت ان تتنحى عن القضاء وتكون سائل يطب المعلومة ناتيك بعون الله بالادلة على صحة الدعوة

مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2012-06-02, 03:02 AM   رقم المشاركة : 4

 

 

افتراضي رد: جبو الكلام


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد الهمزاني مشاهدة المشاركة
و لا زلنا على شهادتنا بمشيخة الجرباء على شمر عامة قبيل معركة العدوة و لن نتراجع عنها قيد أنملة و لا أصغر من ذلك
فإن كانت لا تعجبك

فسيفخر بها أي شمري يرأسه الجرباء

بحكم كونها من بعيري صائحي يؤمن برسالة التاريخ و يتقي الله في قوله

----------------
أبو فهد الهمزاني

جزاك الله خير اأستاذي / أبو فهد الهمزاني
وبارك الله فيك ,, رجلٌ تقول الحق ولو على نفسك

إنّ الكرام إذا صحبتهمُوا = سترُوا القَبيح وأظهَرُوا الحسنا

تحياتي وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

الطيب للطيّب علينا فريضه ...
ولّاا الردي ماله علينا مشاريه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2012-06-02, 03:12 AM   رقم المشاركة : 5

 

 

افتراضي رد: جبو الكلام


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبو المحبة مشاهدة المشاركة
عزيزي ابو فهد ..

دعك من هذا ... أريدك فقط أن تأتي بالأسس والأدلة القاطعة على شيخة الجربا لعموم شمر في نجد قبل العدوة ... وللمعلومية .. فأنا من أبعد الناس عن العنصرية .. لكنني أحب أعرف كل شي وبالتفصيل ... ويبدو إن ليلتنا طويلة .. فـــ طول نفسك ...

ياأخي الكريم جبو المحبة بارك الله فيك
أبو فهد الهمزاني قال بمايعرف وماهو مقتنع به وماأنا مقتنع به وغيري كثير
اذا كان لك وجهة نظر أخرى حول الجرباء فأنت حر
ياعزيزي اليوم ليست الناس مجبورة بشخص أو بأمارة عشائرية معينة
وأعتقد أن المنتدى هذا مليء بما سئلت ,, وفتح نقاش جديد ليس من الصالح العام بشيء

اسمح لي أنت والأخ ابو فهد بالمداخلة
ولك وللجميع الشكر والتقدي
ر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

الطيب للطيّب علينا فريضه ...
ولّاا الردي ماله علينا مشاريه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2012-06-02, 05:55 AM   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية أبو فهد الهمزاني
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
أبو فهد الهمزاني is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: جبو الكلام


اقتباس:
دعك من هذا ...
أحسنت

بارك الله فيك


و من جانبي سأترك المراء في هذا الشأن


و المعذرة فسبب كتابتي للرد رقم (369) هو عدم انتباهك لما جاء بالرد رقم (361) و الذي تم فيه وضع النقاط على الحروف و كانت عفوية و لم نقصد من خلالها الإساءة لشخصكم الكريم

عموما لن نختلف على ضمير مستتر و لا حرف جر :)



اقتباس:
أريدك فقط أن تأتي بالأسس والأدلة القاطعة على شيخة الجربا لعموم شمر في نجد قبل العدوة ...
بعيدا عما ذكر من نصوص متقدمة أشار لها الأخ الفاضل أبو عبدالله و بعيدا عن شهادتنا السابقة و بعيدا عن مؤازرة الكثير للقول بشيخة الجرباء

سأجاوبك و بكل أريحية

و أتمنى أن تأخذ الكلام على محمل الجد بعيدا عن العواطف و التحيزات


نبدأ من الحميدي أبو مطلق

1. هو من وضع العوارف لشمر للاحتكام لهم .
2. هو من وضع الحسين مجلى لشمر .
3. هو من وضع السلوم و الأعراف الحالية .

و هناك من يرجع الفقرتين (1،3) إلى ما قبل عهد الحميدي و أي القولين لا يغير من الأمر شيء فسواء أكانت على عهده فهو شيخ شمر أو كانت على عهد من قبله فهذا امتداد لشيختهم

ننتقل إلى مطلق بن الحميدي (عهد الانقسامات) حيث حصلت عدة فتن في عهده أدت إلى انقسام و جلاء و زعلة عدد من أفخاذ القبيلة

1. على عهده رحل ابن ثنيان شيخ الزميل من زوبع
2. على عهده رحل التمياط شيخ التومان من زوبع
3. على عهده رحل ابن هذيل شيخ العمود من زوبع
4. على عهده خرج عليه ابن طوالة شيخ عموم الأسلم
5. على عهده خرج عليه الصديد من الصبحي من زوبع
6. على عهده تم تشكيل حلف الصايح بين ابن ثنيان و ابن طوالة ضده
7. على عهده تواجه (هو مع من لم ينشق عنه) ضد (القوات السعودية+المنشقين)
8. على نهاية عهده رحيل شمر للعراق مع العلم أن الزقاريط و ابن حسان سبقوه


هذا ما يحضرني على عجالة

و لن نتطرق للقصائد التي قيلت بمدح الجربان و شيختهم

أو السوالف التي سمعناها من الشيبان رحم الله ميتهم و أمد في عمر حيهم

فكر به أخي جبو و حكم عقلك

و إن تبي المراجع التاريخية المؤيدة لشيخته فارجع لأقوال المؤرخين التي ذكرها لكم أبو عبدالله


----------------
أبو فهد الهمزاني

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2012-06-02, 08:58 AM   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية جبو المحبة
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
جبو المحبة is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: جبو الكلام


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فهد الهمزاني مشاهدة المشاركة

الحميدي أبو مطلق

1. هو من وضع العوارف لشمر للاحتكام لهم .
2. هو من وضع الحسين مجلى لشمر .
3. هو من وضع السلوم و الأعراف الحالية .

و إن تبي المراجع التاريخية المؤيدة لشيخته فارجع لأقوال المؤرخين التي ذكرها لكم أبو عبدالله


----------------
أبو فهد الهمزاني
أبو فهد عفا الله عني وعنك

السلوم والأعراف والعوارف ... أمور توافقيه ... لا يمكن فرضها على الناس

فمثلا ً .... قيادة المرأة للسيارة .. وكشف المرأة لوجهها ... موقف الدولة منهما واضح .. إذا رضي المجتمع بذلك فبها ... وإذا لم يرض ... يبقى الأمر على ماهو عليه
فقيادة السيارة للمرأة لايوجد نص يحرمه ... وكشف المرة لوجهها ... من علماء الشريعة من يحرمه ومنهم من يبيحه ... فالدولة لم تتدخل .. مع أنها تملك وسائل السيطرة ولوشاءت لفرضته ... لكنه أمر شخصي فلم ترى داعي لذلك

أما الحسين ... فسيوفهم هي التي جعلتهم مجلا لشمر ولغير شمر ... مع أنني لا أعرف أصل القصة التي جعلتهم مجلا لشمر ... لكن الواضح أنها جاءت عرضية ... بدون ترتيب مسبق ... فالمؤكد أنه لجأ لهم دخيل دموي فمنعوه ... حتى تحل مشكلته
ولما راى الجميع أنهم مانعوه رضخوا للأمر ... فاستحسن هذا الفعل الجميع ... وربما قال لهم الجربا أتم مجلا شمر على سبيل المدح .. وليس على سبيل التكليف

الذي أريد أن أقوله ... هناك فرق بين ( أقوى شيوخ شمر ) وبين ( شيخ مشايخ شمر)

فالأولى تعني : أن الزعامة أو الشيخة أو الرئاسة أفقية
والثانية تعني : أنها رأسية أو هرمية

والذي يظهر لي أن الوضع المطابق : هو الحالة الأولى

والذي يقول أو يرى أنها الحالة الثانية ( أن الشيخة هرمية ) عليه أن يأتي بدلائل تدل على ذلك وكمثال :ـ

1ـ مفاوضات باسم عموم قبيلة شمر ... من شاكلة مفاوضات ( فيضة الأديان)
2ـ معركة قادها الجربا وقاتل بقية شيوخ شمر تحت قيادته ووزع الغنائم عليهم

ولو طبقنا (2) على الواقع لقلنا أن الطليعه هو أكثر شيخ ينطبق عليه هذا ... فهو كان قائد المعركة الطويلة ( مناخ) ضد شريف مكة ... وقاتل معه كل شمر

أما قول المؤرخين ونصوصهم ... فهي تنصب على الشيخ مطلق الجربا تحديدا ً .. وما بعده
وهي الفترة التي استثنيتها من عموم شيخة الجربا على شمر بسبب الإنشقاقات

وكل أقوال المؤرخين المتأخرين مرجعها لمؤرخي الحركة الوهابية ... التي لم تتحدث عن قبيلة شمر قصدا ً ... بل تتحدث عن خصمها الشيخ مطلق الجربا من شمر
ولهذا تجد أن المؤرخين المتأخرين يبنون على نصوص مؤرخي الدعوة الوهابية .. فهم معذورون إذا جهلوا باقي تاريخ قبيلة شمر

وهذا سبب شح المعلومات عن أسرة آل جربا قبل الشيخ مطلق ... وشح المعلومات عن أسرة العلي قيل معركة العدوة

ثم إنه لي سؤال : لماذا يجعل من الفترة التي برزت فيها أسرة الجربا ... هي فترة الترشيح لشيخة عموم شمر ؟؟؟؟؟ لماذا لايكون قبل أو بعد ؟؟؟؟

فقبل الجربا أربع قرون من تاريخ شمر .. وبعد الجربا قرن ونص من تاريخ شمر ... فما سبب التركيز على نصف القرن هذا تحديدا ً ؟؟؟؟؟؟

هل هي آراء مسبقة ؟؟؟؟؟؟؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2012-06-02, 10:31 AM   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: جبو المحبه


اقتباس
مع اني لم اختلف مع الصريح حتى الان ؟؟؟

* تعليق
جبو المحبة
موضوع ابو فهد الهمزاني مافيه ذكرلاسمي !!
فلماذا تدخله في الموضوع !!

اقتباس
بالرغم من انه تواسى على المنظار مرة من المرات 000 لكن لم ارد تشتيت الموضوع حينها
؟؟

* تعليق
لعلك فاهم خطاء وممكن تؤضح اكثر !!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2012-06-02, 08:14 PM   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية جبو المحبة
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
جبو المحبة is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: جبو المحبه


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح مشاهدة المشاركة
[size="6"]


موضوع ابو فهد الهمزاني مافيه ذكرلاسمي !!
فلماذا تدخله في الموضوع !!

Size]
عزيزي أبو نواف ... لا تدقق علي

إيراد اسمك جاء من باب ... والشيء بالشيء يذكر ...

وأنا كنت أتحدث عن خالي ( الله يرحمه ) ... ووجه الشبه بينه وبين أبو فهد .. لكنني وجدت أن الشبه بينه وبينك أكثر ... فهو رحمه الله مخزن لتاريخ شمر .. لكن مايعطيك اللي تبي لو تموت عنده ... ولما كبر تساهل معنا أكثر ... مادري يمكن ذل من الموت ... لكن المشكلة أنه مايعطيك كل المعلومات في موضوع معين دفعة واحدة ... يعني لو سألته اليوم عن موضوع معين يخص شمر ... يعطيك جواب ... ولو سألته بعد أسبوع .. يعطيك نفس الجواب وزيادة معلومات .. ولوسألت بعد اسبوعين عن نفس الموضوع يعطيك معلومات أكثر ويتوسع أكثر ... طيب من الأول قل اللي عندك وخلاص ...

بعدين كل ماتغالطه يعطيك معلومات أكثر
هذولا أنتم يالشيبان ماتجون بالساهل .... يبي لكم عرف ومداراة وتصفيح .. لما نطلع اللي عندكم

أقول هذا بحكم الخبرة

الله يخليكم لنا ويطول بعماركم على طاعته
دمتم بخير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2012-06-02, 10:38 PM   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية اسير المجد
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
اسير المجد is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: جبو المحبه


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبو المحبة مشاهدة المشاركة
عزيزي أبو نواف ... لا تدقق علي

إيراد اسمك جاء من باب ... والشيء بالشيء يذكر ...

وأنا كنت أتحدث عن خالي ( الله يرحمه ) ... ووجه الشبه بينه وبين أبو فهد .. لكنني وجدت أن الشبه بينه وبينك أكثر ... فهو رحمه الله مخزن لتاريخ شمر .. لكن مايعطيك اللي تبي لو تموت عنده ... ولما كبر تساهل معنا أكثر ... مادري يمكن ذل من الموت ... لكن المشكلة أنه مايعطيك كل المعلومات في موضوع معين دفعة واحدة ... يعني لو سألته اليوم عن موضوع معين يخص شمر ... يعطيك جواب ... ولو سألته بعد أسبوع .. يعطيك نفس الجواب وزيادة معلومات .. ولوسألت بعد اسبوعين عن نفس الموضوع يعطيك معلومات أكثر ويتوسع أكثر ... طيب من الأول قل اللي عندك وخلاص ...

بعدين كل ماتغالطه يعطيك معلومات أكثر
هذولا أنتم يالشيبان ماتجون بالساهل .... يبي لكم عرف ومداراة وتصفيح .. لما نطلع اللي عندكم

أقول هذا بحكم الخبرة

الله يخليكم لنا ويطول بعماركم على طاعته
دمتم بخير
================================================== ===

اخي جبو المحبه اسمحلي بلمداخله

اخي انت سوالاتك دايم توحي انك تبي الحقيقه فعلان ونا ما لومك لان تاريخ قبيلتنا تعرض له ضروف بلجزيره العرابيه وسبب هو البعد عن بعض وسبب اثاني
هو ان القياده ولفريس اول مهما فعلو من طيب ما يتعدون على الي سبقوهم بشيخه ويحترمونهم لجل اصالح العام واكثر رجال هالوقت مثل مانت شايف لو يصير عمده حي قال انا زعيم القبيله وقام بتنقيص من ابن عمه وشتت افكار افراد فخذه الجهله او الي يبحثون عن اتاريخ ولحقيقه وهاذا اشي نقص من شان القبايل كله مهوبس شمر اما شيخه قبيله شمر فهي معروفه ومجمع عليه من اشيوخ الي على اقسام شمر ولمرا الي قادو شمر بنجد بنضام وحكم دوله وهي للجربان وحترامهم واجب على كل شمري وبهاذي اطريقه تكون القبيله صف واحد وكيان يضربله الف حساب وهاذا ما يهم افراد قبيله شمر ولجربان او غيرهم مالهم عز بدون افراد القبيله مستحيل فاشمر له فريس بعض الحيان يكونو اهم من اشيوخ فضربلك مثل هايس وماسوا وضاري وما سوا وشبرم وماسو وطني وماسوا ولعجارشه وماسوو وبن محمود ضاري وماسو في ايامن عصيبه وغيرهم الكثير غير فعل الحكام الي فعلو مافعل ازير سالم ولاكن كل هاذا مايلغي القياده الولا ولي الى الان ولواجب مايترتب على اشيوخ فغط انما هو على كل فارس وكل امير وكل شيخ من القبيله بسابق وبلحاضر وهكذا القبايل الي يهمه امر ومجد نفسه
================================================== ==
وتقبل تحياتي وسمحلي اذا انا دخلت عرض

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع