يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-07-10, 12:47 PM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية جبو المحبة
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
جبو المحبة is on a distinguished road

 

 

افتراضي عودا ً على بدء


بســـــــــــــــم الله الرحمن الرحيـــــــــــــــم

قال عبد الله بن رشيد

الحمد لله كل ما كرهنا لــقالة ### إلا تصير عقوبته عز واقبال

الحقيقة .. إني كرهت قالتين ... في مناقشات جرت في موضوع ( جبو المحبة )

القالة الأولى : من الزميل أبو فهد الهمزاني ... الذي ألح علي وبشكل ضاغط أن أفصل في كلام قلته عرضا ً في موضوع آخر .. عن ارتباط نسب الأسلم بقبيلة طي من خلال الجد ( أسلم بن جرموز) كقول مشهور قرأته من زمان بعيد . وليس كتحقيق مني لنسب الأسلم
ورغم محاولاتي المستميته للتهرب من هذه الورطة ( أقصد تحقيق نسب الأسلم ) بحجة أن هذا ليس محور النقاش أو نقطة البحث .. إلا أنه لازمني ملازمة الغريم لدرجة أنني شككت في هذه المعلومة المشهورة ... وقلت لعلي أسأت من حيث لم أشعر
فذهبت أقلب في منتديات شمر ... فتفاجأت أنها تزيد على عشرين موقع .. وليتني لم أفعل
الحقيقة .. هذه القالة ( عقوبته فشيلة وإذلال ) ماهي عز وإقبال على قول ابن رشيد
وبيان ذلك ... انني قرأت في ثنايا مواضيع تلك المنتديات ماغمني وأثقل صدري .. وجرتني لقراءة مواضيع لا تجد فيها إلا مايسد النفس ويكدر الخاطر ... تعالجت منها بقراءة شيء من القرآن لعلها تعيد لي التوازن النفسي وتذهب ما أجد

ثم إنني فهمت سر المشاركات المتشنجة من بعض الزملاء هداهم الله .. فعلمت أنها من آثار تلك المنتديات الملوثة ... وآليت على نفسي ألا أعود إليها مرة ً أخرى فالسلامة غنيمة

وكان قد ألمح إلي الزميل أبو فهد الهمزاني إلى شيء من ذلك ...عندما أشار إلى صراعات قد جرت نحو عام 1405 هـ .. لكنه هداه الله لم يشر إلى أنها بهذا المستوى من الإسفاف والعبثية وأنا من فئة ( ياغافلين لكم الله ) كانت تسهرني الكليمة أسمعها من زميل ... وأعض أصابع الندم إن أغلظت القول لزميل آخر ...!!!!!

قال تعالى ( وأما بنعمة ربك فحدث ) فمن نعم الله علينا .. أن شمر لا تعدم من الخير .. وإن أساءتنا بعض منتديات شمر ... فهذا المنتدى وبفضل الله فيه الخير الكثير والبحث التاريخي الجاد .. وعرض الآراء باسلوب حسن .. ونقاش غالبه مكنوف بالأدب والإحترام .. كما لايفوتني أن أثني على منتديات المضايف ( مضايف شمر) ففيه من الخير مافي هذا المنتدى ... فهذين المنتديين قرأت فيهما لسنوات وكتبت فيهما وأعرفها عن قرب ... ولا شك يوجد منتديات في نفس مستواهما .. لكنني ربما لم أطلع عليها .. والحمد لله على كل حال

القالة الثانية : من أبو عبد الله الشمري ..
فقد كنت في معرض الحديث عن منطلقات ودوافع المؤرخين الذين تناولوا تاريخ شمر ... وذكرت منهم المؤرخ الشيخ أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري ... الذي دفع له أحد أعيان أسرة الجربا ليتفرغ لتأليف كتاب عن تاريخ أسرة الجربا .. كمثال على عدم حيادية الكتاب المتناولين لتاريخ شمر
فكان أول المعلقين الزميل ابو حارث المدعول الذي استنكر أن يكون الشيخ أبو عبد الرحمن الظاهري أخذ رشوة لكتابة كتاب عن تاريخ الجربا
فأجبته أن هذا ليس له علاقة بالرشوة لامن قريب ولا من بعيد ... بل المثال المضروب متعلق بمدى حيادية المؤرخ الذي قبض أجره على كتابة تاريخ معين .. فمهما كانت درجة دينه وتقواه فالحيادية في هذه الحالة شيء عزيز وصعب ... والظاهري ذكر هذا في مقال صحفي في جريدة الجزيرة .. ولم يفهم القراء منه غير ما أراد

ثم جاءت مداخلة الزميل أبو عبد الله الشمري .. بقوله ( إما تأتينا بمصدر لقولك عن الظاهري إن كنت صادق وإلا فأنت ...... ماذا ؟؟؟) يعني كاذب

الحقيقة .. لم يزعجني اعتراض الزميل أبو عبد الله الشمري .. بقدر ما أزعجني الأسلوب الذي اعترض به !!!!
فهناك عشرات الأساليب لتبين اعتراضك على راي أو قول أو خبر ... لكن المزعج أن تختار اقبح وأسوأ هذه الأساليب ... التي تؤدي في النهاية للمعنى نفسه

وبقدر ما كرهت هذه القالة ... إلا أنها كانت من أنفع ما يكون ... رغم انها كبدتني خسائر مالية كبيرة .. وحملتني جهدا ً وتعبا ً كثيرا ً ( وهذا سبب استشهادي ببيت ابن رشيد مستهل هذا الموضوع)
فقد كانت هذه ( القالة ) هي السبب في عودة علاقتي بالكتاب بعد قطيعة تجاوزت ( 17 عاما ً) لم أقرأ فيها إلا الكتب المتخصصة بالإدارة بحكم ضرورة الموقع الذي اشغله في العمل .. لابحكم التخصص أو لمجرد الثافة العامة
كيف لا .. وقد كنت من المهووسين بالكتب وقرائتها منذ نعومة أظفاري بشكل أشبه مايكون بالإدمان أو بالحالة المرضية .. واستدل بحادثتين لبيان هذا .. الأولى عندما كنت أدرس في الصف الثاني ثانوي وكان عندنا امتحان فيزياء .. وكنت حينها أقرأ سلسلة عنتر بن شداد وهي مكونة من ثمان أجزاء كل جزء في كتاب يزيد عن 400 صفحة
فجائنا عمي زائرا ً ومعه الجزء الرابع .. فأخذته منه أقلب في صفحاته .. ثم انسللت إلى غرفتي فوق وأقفلتها .. وأخذت أقرأ فيه .. فلما أراد أن يذهب .. بحث عن الكتاب ثم جاؤوني وأخذوا يطرقون الباب لعلي أفتح .. وأنا حتى ما أرد عليهم ... حتى انتهيت منه حوالي الساعة الثالثة قبل الفجر ... ثم بدات أذاكر الفيزياء للإختبار وهي مادة صعبة كما هو معلوم
والثانية : دخلت أحد المكاتب بعد المغرب .. وكنت في آخر المكتبة منهمك في تصفح بعض الكتب لأختار منها الأولى بالقراءة ... لقلة الفلوس التي معي .. فأذن العشاء وأغلق علي صاحب المكتبة الباب وذهب للصلاة .. فلم يرعني إلا سكون مفاجئ أعقبته ضوضاء مكبرات الصوت في المساجد القريبة .. فذهبت أركض للباب فوجدته موصدا ً .. صليت العشاء في داخل المكتبة وحمدت الله أن السوداني عاد وفتح لي الباب .. لأنه أحيانا ً لايفتح بعد صلاة العشاء
عفوا ً على هذا الإستطراد .. ولكن لبيان عمق علاقة ( انقطعت ثم عادت ) ببركة الزميل أبو عبد الله الشمري

وتفصيل ذلك .. أنني استمهلت الزميل أبو عبد الله حتى آتيه بدليل البراءة من اتهامه لي بالكذب .. بسبب النقاش بيني وبين صاحب الموضوع الزميل أبو فهد الهمزاني .. فهو الأساس وما عداه فروع

وقد كنت ذكرت أنني قرأت ماحكاه الشيخ أبو عبد الرحمن الظاهري عن نفسه .. في مقال للشيخ في جريدة الجزيرة بعنوان تباريح التباريح .. وهو مقال أسبوعي كنت حريصا ً على متابعته فلم يفتني منها شيء .. فقد كنت من المهووسين ببعض الكتاب على وجه الخصوص ومنهم هذا الشيخ عفا الله عنا وعنه .. وقد علمت أنه طبع هذه المقالات في كتابين الأول أسماه ( شيء من التباريح ) والثاني اسماه ( تباريح التباريح) ولكنني لم اشتريها لأنني قرأتها في الجريدة وهي طازجة .. وكان استمهالي لأبو عبد الله حتى أشتري الكتابين أو أجدهما منشورين بالإنترنت
فلما انتهى الحوار بيني وبين الزميل أو فهد الهمزاني في المسائل التي فتح من أجلها هذا الموضوع ... طلب إغلاقه
فاحتج أبو عبد الله الشمري متعللا ً بأنه ينتظرني لآتيه بدليلي على قول أبو عبد الرحمن الظاهري
ثم أيده الزميل المشرف أبو حارث المدعول ... وقد آلمني قوله عفا الله عنه ... أن جبو المحبة تجاوز ورمى تهمه وطلبنا منه اثبات ذلك .. ولهذا فهو يرى استمرار الموضوع

الحقيقة أن ماقلته خبر وليس تهمه ... فقد بينت في ثنايا الموضوع أنني أنقل عن الشيخ من مقال ذكره في أحد الصحف أنه قال كذا وكذا .. فإما أن يكون نقلي صحيح .. أو خطأ .. أو كذب متعمد
أما التهمه ( ويقصد الرشوة ) فقد بينت لأبا الحارث في مشاركة سابقة لما استغرب مافهمه من قولي عن الظاهري( أنه اتهام له بالرشوة ) أن الأمر لاعلاقة له بالرشوة من قريب ولا من بعيد

فعودته لتكرير نفس القول في الحقيقة آلمني ... ثم عاد وكرر ذلك في جوابه لأحد الزملاء ( إن كان ابن عقيل فوق مستوى الشبهات .. فمن المرتشي ومن الراشي .. بنظره ونظرك)

وهنا يتبين أنني كنت مخطئا ً عندما ظننت أنني أزلت اللبس والإشكال الذي ترسخ في ذهنه بمشاركتي تلك

وهنا أقول للزميل أبو حارث المدعول ... لو كان الشيخ أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري .. يظن ولو بنسبة واحد في المليون ... أن كلامه سوف يحمل على الرشوة .. فهل سيتكلم به على نفسه ... وفي الصحف المشهورة ... وهو الذي يذم على كتاب السيرة الغربيين أنهم يذكرون في سيرهم الذاتية بعض الفواحش التي يقعون بها .. وهو الذي يحسن لكتاب السيرالذاتية من المسلمين التستر بستر الله على أخطاء وهفوات مرت بهم في حياتهم

أن تطالب بصحة النقل أنا معك ... لكن أن تقلب معنى كلامي إلى الرشوة .. فلا

خصوصا ً .. وأنني أجبتك وبينت لك ووضحت ..لما استفسرت مني عن مقصدي !!!!!!

فأنا قد حصرت نفسي في الحيادية ... وهذا أمر بين المؤرخ وبين الله .. لا يطلع عليه أحد .. ولكنني استصعبت وقوع الحيادية التامة ... في تلك الحالة .. ولم أشكك بدين أو تقوى الرجل
فعلام الإتهام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهذا أمر قد وقع أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فلم ينه عنه ولم يؤيده .. لأنه لم يبطل حقا ً أو يحق باطلا ً .. واكتفى بالتعليق بقوله ( إن من البيان لسحرا ً)

وذلك لما وفد بنو تميم على رسول الله فقال سيدهم الزبرقان بن بدر ومعه عمرو بن الأهتم .. ففخر الزبرقان فقال : يا رسول الله ، أنا سيد بني تميم والمطاع فيهم والمجاب ، أمنعهم من الظلم وآخذ منهم بحقوقهم ، وهذا يعلم ذلك - يعني عمرو بن الأهتم - ،
فقال عمرو : إنه لشديد العارضة مانع لجانبه مطاع في أذنيه .
فقال الزبرقان والله يا رسول الله لقد علم مني غير ما قال ، وما منعه أن يتكلم إلا الحسد ،
فقال عمرو : أنا أحسدك ؟
والله يا رسول الله إنه لئيم الخال ، حديث المال ، أحمق الوالد ، مضيع في العشيرة .
والله يا رسول الله لقد صدقت في الأولى وما كذبت في الآخرة ، ولكني رجل إذا رضيت قلت أحسن ما علمت ، وإذا غضبت قلت أقبح ما وجدت . فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : إن من البيان سحرا )) ووجه الإستدلال أن الرجل يعلم عن الزبرقان أمرين .. الأول حسن والثاني سيء .. ونشر أيا ً من الخبرين متعلق بالرضى والغضب ... وهذا يعني عدم الحيادية المجردة
وهذا أمر ليس بخطأ مالم يحق باطلا ً أو يبطل حقا ً ... ولا يرتبط بالرشوة من قريب ولا من بعيد

فالرشوة .. دفع مبلغ من المال .. لإحقاق باطل أو إبطال حق أو تأخير أو تقديم ...

قال جبو المحبة ... أكثر مايرضي الناس .. هو المال .. فإذا كان قبض المال سيؤدي لرضى المؤرخ .. فهو حتما ً سيذكر أحسن مايعلم .. ويسكت عن غيره .. كما فعل هذا الصحابي رضي الله عنه .. وهذا الظن بالشيخ المؤرخ أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري ... أنه لايتجاوز مافعله هذا الصحابي أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم ( ولم ينهه عنه )

ولذلك أحببت تأصيل هذه المسالة .. ليعلم الفرق بين عدم الحيادية والرشوة .. وبيان جواز الأولى وتحريم الثانية
وأخذ المال للتفرغ العلمي لتأليف كتاب .. موجود ومعروف .. ولا غضاضة فيه .. فإذا كان أخذ الأجرة لتعليم القرآن كما يفعل شيخ المسجد في القرون السابقة ..أو أخذ المال للأذان
والجامعات الآن تفرغ بعض أساتذتها وتدعمهم بالمال لتحقيق كتاب معين أو تأليف كتاب أو تحقيق مخطوطات في أوروبا وغيرها وتجزل لهم العطاء ... ففعل الشيخ من هذا القبيل

أعود لأصل الموضوع ... فبعد أن وصل الأمر لهذا الحد .. ابتعدت عن المنتدى حتى أنهي هذه المسألة .. ودافع آخر .. وهو ماذكرته من مروري على بعض منتديات شمر التي تمرض الصدور وتوغر القلوب ... فجعلت أطوف على مكتبات حائل مكتبة مكتبة أبحث وأسأل عن كتابي الشيخ .. فوجدت أحد مكاتب حائل كتاب ( شيء من التباريح) فوجدت فيه ( 13 مقال فقط) من تباريح الشيخ المنشورة في جريدة الجزيرة والمجلة العربية
وكنت قد بحثت في الإنترنت لأيام عن هذين الكتابين فلم أعثر على طائل .. وخلال بحثي في الأنترنت كنت أسارق النظر إلى هذا المنتدى .. فقرأت للزميل (فلان) بيض الله وجهه .. مشاركة في الذب عني أثناء غيابي ... لأنه ربما لمس شيء من القسوة من بعض الزملاء في توجيه الموضوع إلى غير وجهته أو تحميله مالا يحتمل .. ولم ير مبررا ً لإعطاء الموضوع أكبر من حجمه .. فكتب مايراه الأولى والأفضل والأسلم .. فجزاه الله عني خير الجزاء

المهم أنني عزمت السير للقصيم .. للبحث عن الكتاب .. ولمتابعة أمور تجارية وزيارة أصدقاء .. فيممت وجهي شطر بريدة .. فنفلت مكتبة الرشد ولم أجده.. ثم بقية المكاتب الكبرى ولم أعثر له على خبر .. وأفلست من المبيت عند صديقي ( المطوع الذي تلبرل) في استراحته العامرة .. فذهبت لعنيزة لعلي أظفر ببغيتي .. فكانت كأختها بريدة
وفي عز الظهيرة من اليوم السادس من شهر يوليو الحارق الخانق .. قررت التوجه للرياض .. ولا لي دافع إلا هذا الكتاب الذي حدني عليه الزميل أبو عبد الله الشمري جزاه الله خير
فكان في ذهني أن أزور المكتبة التي يملكها الشيخ ابن عقيل ( دار ابن حزم للنشر) فاتصلت بالدليل 905 لعلي أحصل على تلفون المكتبة فلم أعثر عليه .. فذهبت يمينا ً وشمالا ً أتخبط في مكتبات الرياض الكبرى وغالبها كبرى ... ولم أجد هذا الكتاب .. فملأت سيارتي من الكتب وأفرغت جيبي من النقود ..
وقد كان عزائي في كل ما ألاقيه من تعب وخساير هو قول عبيد بن رشيد
جليت عن نفسـي شبـا الشـك والريـب ### ولا احسـب يلقـون العـرب بــي كـلامـي

فلا يمكن أن تجلي عن نفسك شوائب الشك والريب .. إلا بتعب الجسد و بذل المال ... فما شيء يأتيك بالمجان
أخيرا ً .. حصلت على عنوان المكتبة في شارع السويدي العام .. من مكتبة متخصصة بتاريخ نجد .. أنصح بزيارتها .. وهي مكتبة الحكمي .. وعدني صاحبها بتوفير نسخة قديمة لكتاب عنوان المجد بتاريخ نجد لابن بشر بتحقيق أحد العلماء من أسرة آل الشيخ .. وقال إنه يزيد على النسخة الموجودة التي حققها الدكتور محمد الشثري بمقدار الثلث
زرت مكتبة الشيخ أخيرا ً .. ووجدت الكتاب .. وكان فيها معروضا ً كتب خاصة من مقتنيات الشيخ اشتريت بعضها ونقلت على جناح أحد الكتب بعض المعلومات الهامة

وفي الفندق عددت على عجل التباريح التي تضمنها الكتاب فوجدتها ( 12 تبريحة ) فتأملت أن تكون بغيتي إحداها .. وفي حائل قرأت الكتاب ولكن للأسف لم أجد المقالة المحددة التي أريد
ولكنني وجدت أبو عبد الرحمن بن عقيل يقول في التوطئة بالصفحة الخامسة ( وتباريح التباريح هاهنا انتقاء واختيار من تباريحي التي نشرتها بالمجلة العربية وبعض الصحف والمجلات .. فالعنوان بمعنى صفوة الصفوة .. وأنوي بحول الله تقديم تباريحي كاملة بعد تقصي تدوينها )

قال جبو المحبة .. إذا كانت السنة خمسين أسبوعا ً والشيخ كان يكتب لسنوات عديدة بشكل أسبوعي ... فالمرجح أن تباريحه تزيد على المئة .. وفي الكتابين فقط خمسة وعشرين تبريحة
ولعل التبريحة المقصودة في غير مانشر

لعلي في هذا السرد الطويل الممل .. أردت أن أبين عذري في عدم إيراد النص المطلوب .. وأنني بذلت غاية الجهد للحصول عليه .. لكن الحظ أو النصيب لم يساعدني

وبناءا ً على ماسبق .. فأنت يا أبا عبد الله الشمري بين خيارات ثلاث :ـ

الأول : أن تنتظر أبو عبد الرحمن الظاهري حتى يصدر كل تباريحه .. كما ذكر في مقدمة كتابه
الثاني : أن تظن بأخيك الظن الحسن وتقبل نقلي عن الشيخ
الثالث : أن ترض بيميني .. لقول رسول الله ( من حلف له بالله فليرض)
وأنا مستعد لما تطلب
قلت هذا مع أن لي محاولات للحصول على تباريح الشيخ من جريدة الجزيرة والمجلة العربية لعلها تفلح إن شاء الله في القريب

خاتمة
قال تعالى ( فَعَسَى أَن تَكْرَهُوا شَيْئًا وَيَجْعَلَ اللهُ فِيهِ خَيْرًا كَثِيرًا ) صدق الله العظيم
الحقيقة أنني عاجز عن الشكر لهذه النعمة العظيمة التي تحققت بالمصالحة بيني وبين الكتاب على أيدي إخوة أعزاء يجمعنا بهم هذا المنتدى على الخير والوئام

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2012-07-14, 09:51 AM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
كاتب وباحث تاريخي بشئون القبيله
 
الصورة الرمزية ابو حارث المدعول
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1650
ابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant future

 

 

افتراضي رد: عودا ً على بدء


الاخ جبو المحبه

بارك الله فيك وجزاك الله كل خير

ونحن لانشك في صدقك لكن انت قلت كلمه واثارت الشبهات

فاردنا دفعها عن الجميع عن الجربا والظاهرى وعنك انت

واما بخصوص ثمن الكتاب وحقوق النشر والبيع ان كنت تقصدها

فجميع المؤلفين يبيعون كتبهم .. فهذا لا باس به


وعلى العموم لم نصل الى ان نطلب منك اليمين والعياذ بالله

فانت من افضل واصدق كتابنا وانبلهم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

تويتر Alhareth999@

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2012-07-14, 04:30 PM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: عودا ً على بدء


الاخ جبو المحبة

المسالة ليست مقتصرة على قولك فقط. فالمسالة ابعد من ذلك. فقد سبقك قلة من الكتاب الشمامرة بوصف مؤرخ العراق الاستاذ العزاوي ب(فداوي الجربان) او (رفيق الشيوخ) وكذلك قالوا عن استاذ التاريخ المصري عبد العزيز نوار فيه كذا وكذا وحتى المؤرخين الاجانب لم يسلموا منهم , فاسموهم مؤرخين الجربان مع ان اولائك المؤرخين لم يروا الجربان والان جاء دور ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري والتهمة ان الجربان استاجروه لتاليف كتاب عنهم

وكل اولائك المؤرخين اشتركوا بذنب واحد وهو انهم كتبوا تاريخ شمر بقيادة الجربا وبالتالي يجب علينا ان نسقطهم حتى يسقط التاريخ الذي كتبوه وعند ذلك سوف يصدقنا الناس عندما نقول ان شمر ليس لها شيخ ولم تقاتل خلف احد الا ابن رشيد حاكم نجد.... اليس هذا هو هدفكم؟

اذا قلت هذا ليس هدفي. فيؤسفني ان اقول لك انك سيّرت دون ان شعر لتحقيق هذا الهدف.

فلماذ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2012-07-14, 05:09 PM   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: عودا ً على بدء


الاخ جبو المحبة

المسالة ليست مقتصرة على قولك فقط. فالمسالة ابعد من ذلك. فقد سبقك قلة من الكتاب الشمامرة بوصف مؤرخ العراق الاستاذ العزاوي ب(فداوي الجربان) او (رفيق الشيوخ) وكذلك قالوا عن استاذ التاريخ المصري عبد العزيز نوار فيه كذا وكذا وحتى المؤرخين الاجانب لم يسلموا منهم , فاطلقوا عليهم لقب مؤرخين الجربان مع ان اولائك المؤرخين لم يروا الجربان والان جاء دور ابو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري والتهمة ان الجربان استاجروه لتاليف كتاب عنهم

وكل اولائك المؤرخين اشتركوا بذنب واحد وهو انهم كتبوا تاريخ شمر بقيادة الجربا وبالتالي يجب علينا ان نسقطهم حتى يسقط التاريخ الذي كتبوه وعند ذلك سوف يصدقنا الناس عندما نقول ان شمر ليس لها شيخ ولم تقاتل خلف احد الا فلان من فخذي الخاص.... اليس هذا هو هدفكم؟

اذا قلت هذا ليس هدفي. فيؤسفني ان اقول لك انك سيّرت دون ان شعر لتحقيق هذا الهدف.

فلماذ اذن نحاول ان ننقص من المؤرخين الذين كتبوا تاريخ شمر بقيادة الجربا؟! وما الهدف من ذلك؟ اسال نفسك بتجرد. فلن تجد الا الجواب الذي ذكرته لك انفا.




اقتباس:
وبناءا ً على ماسبق .. فأنت يا أبا عبد الله الشمري بين خيارات ثلاث :ـ

الأول : أن تنتظر أبو عبد الرحمن الظاهري حتى يصدر كل تباريحه .. كما ذكر في مقدمة كتابه
الثاني : أن تظن بأخيك الظن الحسن وتقبل نقلي عن الشيخ
الثالث : أن ترض بيميني .. لقول رسول الله ( من حلف له بالله فليرض)
وأنا مستعد لما تطلب

اخي الكريم انا احسن الظن بك واصدقك لكن الخطا وارد والذي انا متاكد منه ان الامر اشتبه عليك فابن عقيل لم يقابل احد من الجربان قبل تاليفه الكتاب وقد ذكر في كتابه ال الجرباء في التاريخ والادب انه بعد نشر اجزاء من الكتاب بالمجلة اتصل نوري المشل الجربا من سوريا هاتفيا واعترض على النسب وقال ان نسب الجربا الى الاشراف
كما ذكر الظاهري ايضا انه قابل رجل في مجلس ابن باز ادعى انه من الجربا . قلت انا ابو عبد الله الشمري ثم تبين ان هذا الرجل كذاب ومزور اراد الاساءة للجربان فقط

ثم ان الكتاب اول ظهوره قبل 30 سنة واجه انتقادات شديدة من الجربان انفسهم لانهم يرون ان المؤلف غير محايد وانه سيميل حتما في الامور التي تخص وقائعهم مع ابن سعود بحكم انه سعودي.


اقول: فاني قرات كتابه ال الجرباء في التاريخ والادب واشهد لابي عبد الرحمن بن عقيل الظاهري بالحيادية والتجرد والنزاهة والصدق والذكاء وسعة الاطلاع بتاريخ نجد وشعر البادية

مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2012-07-15, 02:05 AM   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية جبو المحبة
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
جبو المحبة is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: عودا ً على بدء


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري مشاهدة المشاركة


اليس هذا هو هدفكم؟

عزيزي أبو عبد الله الشمري

يؤسفني أن اخيب ظنك ... فأنا بحمد الله لست من فئة ( هذا منا وهذا منهم ) ( وهذا تلتقي اهدافه مع أهدافنا .. وهذا أهدافه ضد أهدافنا )


فأنا حسبي أنني أحاول تنقية تاريخ شمر من الأقوال والروايات التي تتناقض مع ثوابت العقل .. وثوابت عوائد الناس وأعرافهم .. وثوابتهم الدينية والخلقية
وكذلك من بعض الاقوال التي يوردها قائلها على أنها مدح لشمر وهي عيب ونقص لهم من حيث لايشعر
وكذلك كبح جموح بعض الأقلام التي تلوي أعناق النصوص لتكون شاهدا ً لأرائهم المبنية على أهوائهم وشهواتهم ..
والتي لو لم أتكلم فيها بصفتي واحد من شمر .. فحتما ً سيتكلم بها غيري .. وقد يكون من خارج قبيلة شمر .. وقد ينعي على شمر ألا يوجد فيهم عقال يردون مثل هذه الأقوال .

أما بالنسبة للإنتقادات التي توجه للكتاب والمؤرخين .. فحسبك بالقول المشهور ( من ألف فقد استـُهدف ) وحسبك قول الإمام مالك رحمه الله ( كل يؤخذ من قوله ويرد .. إلا صاحب هذا القبر وأشار إلى قبر الرسول صلى الله عليه وسلم )

وأنا لاأدري هل أصاب من انتقد من ذكرت من المؤرخين أو أخطا .. حتى اطلع بنفسي على أقوال هؤلاء المؤرخين وأقوال منتقديهم

أما هذه الجملة من قولك ( تاريخ شمر بقيادة الجربا ) فهذه الجملة ليست صحيحة على الإطلاق .. بل يجب تقييدها بالفترة الزمنية التي وجدت فيها .. وتقيد أيضا ً بالبقعة الجغرافية التي امتدت إليها .. وكذلك بالفخوذ والعشائر من شمر التي شملتها

هذه الإطلاقات والتعميمات .. هي التي نأمل أن يراعي قائلها أو كاتبها الدقة في التعبير .. حتى لايأتي منتقد .. وينتقد بالحق ثم يخلطه بالباطل .. ويأتي نقد النقد ورد الرد .. ويضيع القارئ بين قلتم وقلنا واستدللتم واستدللنا

وحسبك أنني لا اقدر أن أقول ( تاريخ شمر بقيادة آل رشيد) فالتاريخ والجغرافيا لن تطيعني ولن تشهد لي حتى لو لويت أعناقها

أرجو ألا تفهم أن قولي ( هدفه ) التقليل من قدر وقيمة الجربا ... فأنا أنظر من زاوية التاريخ المجرد

تحياتي لك وللجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع