العواجية يزبنون على شمر

الواضح من هذا النص والذي على الاغلب ان الصويان نقله عن رواة عنزة ان العواجية بعد جيتهم من خيبر كانت بينهم وبين الايدا والفقير نزاعات ثم بعد ذلك حصل بينهم وبين المرتعدة نزاعات اخرى وهذا اجبر العواجية على اللجوء لشمر اللي زبنوهم ونزلوهم على بيضا نثيل والقصيدة تشرح القصة

واللي عنده مزيد ايضاحات عن القصة يتفضل ونحن له من الشاكرين.



المصدر :(ايام العرب الاواخر) سعد الصويان.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الواثق بالله
حياك الله
اخي قصيدة المرتعد من وجهة نظري انا انها متناقضة وغير متناسقه مع سياق الاحداث الذي في المقدمة ؟

اولا
فمثلا يقول في اول القصيدة:
ان سانع الله كود تنزل بحبران 00 وتزبن على شمر هل الطايلاتي:
هنا الشاعر يتحدث عن المستقبل ولم يذكر ان فيه معركة ؟ ؟ ويضع احتمال ان العواجي ينزل بحبران عند شمر ؟ والاحتمال قد يقع وقد لايقع ؟

ثانيأ
في اخر القصيدة يقول،
غرناعليكم مع سنا ضو الاذان 00 وعقب المغار بيوتكم ساجعاتي :

هناء الشاعر ذكر انه جرت معركة ؟؟ بينما في البيت الاول يتوقع ان تجري معركة ؟؟؟
ويتوقع انه بعد المعركة يزبن العواجي على شمر ؟
ولكن بعدما ذكر المعركة لم يؤضح اين ذهب العواجي ؟؟؟
فالمفروض حتى تكون القصيدة واضحة وتشرح الاحداث التي جرت بين المرتعد والعواجي بالتسلسل انها تكون على النحو التالي ؟؟
اولا
لازم يذكر المعركة التي انهزم فيها العواجي اولا ؟؟؟

ثانيأ
لازم يذكر بعد المعركة اين ذهب العواجي ؟؟؟ هل فعلا زبن شمر ام لا ؟؟

ثالثا
ان يقول للعواجي انك بعد المعركة زبنت على شمر ونزلت في حبران ؟؟

هناء تكون القصيدة واضحة في وصف الحدث وتسلسله؟؟
اما في اول القصيدة يتوقع انها تجري معركة ويتوقع ان العواجي يزبن على شمر ؟
ثم في اخر القصيدة يذكر معركة وانه اغار على العواجي ؟؟ ولم يذكر ان العواجي بعد المعركة زبن على شمر ؟؟
الا اذا كانت القصيدة بالتقسيط؟؟ وليست في وقت واحد ؟ شيء قاله قبل المعركة وشيء قاله بعد المعركة ؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الله يسلمك يــ ابو نواف على التوضيح وكما يقال انما انا ناقل وانت تعرف اننا هنا في منتدى خاص بقبيلة شمر وكل مايخص القبيلة سنذكره حالنا حال القبائل الاخرى وتعرف ايضا ان الاحداث التي حصلت بين شمر وعنزة لم تدون والاعتماد على الروايات والشعر هذا من ناحية


اما من ناحية توضيحك بخصوص عدم ترتيب الاحداث في القصيدة انت تعرف ان رواية الشعر تختلف من راوي لاخر فهذا يقدم بيت وهذا يأخره

بالنسبة لقول الشاعر :

غرنا عليكم مع سنا ضو الاذان **** وعقب المغار بيوتكم ساجعات

اظن والله اعلم ان الشاعر يقصد الغارة الاولى اللي اجبرت العواجية على اللجوء لشمر

اما قول الشاعر بالبيت اللي قبل وهو :

ان سانع الله كود تنزل بحبران **** وتزبن على شمر هل الطايلات

فكما وضحت جزاك الله خير الشاعر يتكلم عن شي يبي يجي يعني غارة ثانية تجعل العواجية ينزلون بديرة شمر وانت تعرف ان ديار عنزة بعد ديار شمر

يعني الشاعر يقصد الغارة الاولى ساعدوكم شمر ونزلوكم حولنا ببيضا نثيل لكن الغارة الثانية نبي نجبركم على النزول بديار شمر

هذا اللي فهمته وكما قلت لك انا ناقل باحث عن التوضيح

شكرا لك.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

الله يسلمك يــ ابو نواف على التوضيح وكما يقال انما انا ناقل وانت تعرف اننا هنا في منتدى خاص بقبيلة شمر وكل مايخص القبيلة سنذكره حالنا حال القبائل الاخرى وتعرف ايضا ان الاحداث التي حصلت بين شمر وعنزة لم تدون والاعتماد على الروايات والشعر هذا من ناحية


اما من ناحية توضيحك بخصوص عدم ترتيب الاحداث في القصيدة انت تعرف ان رواية الشعر تختلف من راوي لاخر فهذا يقدم بيت وهذا يأخره

بالنسبة لقول الشاعر :

غرنا عليكم مع سنا ضو الاذان **** وعقب المغار بيوتكم ساجعات

اظن والله اعلم ان الشاعر يقصد الغارة الاولى اللي اجبرت العواجية على اللجوء لشمر

اما قول الشاعر بالبيت اللي قبل وهو :

ان سانع الله كود تنزل بحبران **** وتزبن على شمر هل الطايلات

فكما وضحت جزاك الله خير الشاعر يتكلم عن شي يبي يجي يعني غارة ثانية تجعل العواجية ينزلون بديرة شمر وانت تعرف ان ديار عنزة بعد ديار شمر

يعني الشاعر يقصد الغارة الاولى ساعدوكم شمر ونزلوكم حولنا ببيضا نثيل لكن الغارة الثانية نبي نجبركم على النزول بديار شمر

هذا اللي فهمته وكما قلت لك انا ناقل باحث عن التوضيح


شكرا لك.

---------------------------------------------------------------------------------------------
الواثق باالله السلام عليكم ومساك وصبحك بلخير اشاالله اولان شكرن على الموضوع هاذا

وجزاك الله خير الجزا

ولقصيد الى ذكرت انت واضح وصريح وكيد ماجى من فراغ بين عنزه العواجي وليدا وغيره

ونا لاقول عندي من هاذا اكيد ولاكن واضح ان فيه نزوح للعواجي بتجاه ديار شمر ومجبر على هاذا انزوح

--------------------
وما عن طيب شمر مع العواجي
1 عدوان ابن طواله امسك في عقاب العواجي وحكم عليه القصاص وعند ما قام ابن طواله في تنفيذ الحكم قرب من عقاب وهو مربط وطاح عقاب على رجل عدوان ابن طواله وحبها وقال عدوان ابن طواله سافلت ياعقاب قال الروح غاليه يابن طواله تقفا اعتقني وقال عدوان اطلقو عقاب لوجه الله وهاذي تعتبر اكبر جميل بدنيا

ولاكن عقاب ماقدر هاذا الجميل وبقي على مهاجمته لبعض شمر

وسعدون العواجي قال كيف افلت من عدوان ياعقاب قال حبيت رجل عدوان
قال سعدون لو عدوان كان هو المربوط هل تعتك ياعقاب قال كلا كلا
قال سعدون انا ابشرك يقتلونك شمر فعلان قتل من شمر هو وحجاب


قال شاعر شمر في هاذي المناسبه قصيده معروفه عند عنزه وعند شمر تثبت ماصار

ياحيف ياعدوان يحيف ياحيف***** اعتكت ربعن عقب ماطيرهم حام

يحيف ون الحيف مايقري اضيف*** ومن يبذل الحسنا بقطاع الرحام


ومعروف ان عقاب ماصان الجماله بقى على طغيانه حتي قتل من طرف شمر
------------------------------------------------------------------------------
2 شرب فنجال عقاب ابا الوقي من شمر

وتناطح الجمعين في وسط ميدان شمر وعنزه

وحولبه ابا الوقي واسلمه وعتقه لوجه الله * وخذا فرس* عقاب وخذا* سيفه* وعتكه وهاذي تعتبر اكبر جماله ولكن برضه عقاب ماصان الجميل
-----------------------------------------------------------------------------

قال شاعر شمر في هاذي الواقعه قصيده معروفه عند شمر وعنزه

ابا الوقي يلبيض خضبن يمناه********** انشهد انه من خيار الحمايل


اسيف من يمنا عقابن خذيناه********** ولخيل بدل كدشها بلصايل


وعقاب سبق له جحدان الجميل مع شمر وبشهود وشاهد ويمكن فيه مثل هاذي لانعلم عنها شي انه زبن على شمر ولقصيد الي انت نقلت يدل على حدث صاري فعلان



ولف شكر على المجهود

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله الواثق بالله

ونشكر لك نقل هذه القصيدة والقصة ... وهذه لم نسمع بها بل مغايره للواقع ... اولا ان الخلاف كان بين زيد بن حسن المرتعد وربعه اليمنة ضد مشل العواجي وليس (عقاب!!!) والخلاف كان في عصر محمد الرشيد

ثانيا لااريد ان اتعمق في الخوض في المشاكل التي تدور داخل القبيلة ... ولكن الواقع عكس مايذكره الراوي هنا وهو ان اليمنه نزلوا على الحويطات بعد مشاكلهم مع مشل وتركوا المنطقة ولم يرجعوا الى ديارهم الا في عصر صياح بن زيد المرتعد وهو صاحب القصة المشهورة بالطيب مع السويدي الشمري

فالعيب الذي يقوم به المدونون في هذه الفتره هو ( غياب التحقيق ) فكنا نغفر لابن خميس ومنديل الفهيد والسديري وغيرهم في نقلهم بدون تحقيق لكونهم غير دارسين ... اما الصويان فهو دكتور في علم الاجتماع ومتخصص بالتاريخ الشفهي فكان الاولى به التحقيق في نقل الروايات الشفهية وعدم تركها على علاتها

واشكر للصريح دقته في قراءة القصيدة التي تبين عجن الراوي لها

شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ اسير المجد الله يمسيك ويصبحك بالرضا والعافية شاكرا لك المشاركة

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله الواثق بالله

الاخ الفحلتين الله يبقيك ويرحم اموات المسلمين اجمعين

ونشكر لك نقل هذه القصيدة والقصة ... وهذه لم نسمع بها بل مغايره للواقع

الله يسلمك لم نذكرها الا لذكر اسم شمر فيها لكن كيف مغايرة للواقع يعني هل تنفيها او تنفي نتائجها بمعنى ان قول المرتعد (وعقب المغار بيوتكم ساجعات) غيرصحيح وان الهزيمة كانت على المرتعد وانه (على حسب كلام الراوي) من زبن شمر هو المرتعد وليس العواجي سواء عقاب كما قال الرواي او مشل او مشعان كما وجدت في رواية اخرى.

اولا ان الخلاف كان بين زيد بن حسن المرتعد وربعه اليمنة ضد مشل العواجي وليس (عقاب!!!) والخلاف كان في عصر محمد الرشيد

اخي الكريم اعذرني لجهلي كم زيد عندكم هل هم اثنين او واحد معاصر لفترة عقاب وامتد به العمر ليعاصر حكم محمد بن رشيد ايضا

وانا قرأت بعض ماوضحته جزاك الله خير وان الخلاف كان مع مشعان وليس مشل لكن الذي يستشكل علي كيف يخطئ الراوي في مثل هذه القصة ويذكر ان المقصود عقاب والصحيح انه مشعان او مشل

هل حصل حسب علمك خلاف على الشيخة بين عقاب وزيد ام لم يحصل نهائيا فماالذي يمنع ان تتكرر القصة في عهد محمد بن رشيد ايضا بمعنى ان يكون لدى المرتعد طموح للشيخة وحصل ماحصل في زمن عقاب ثم اعاد هذا في زمن مشعان او مشل.

ثانيا لااريد ان اتعمق في الخوض في المشاكل التي تدور داخل القبيلة

رأي يحترم وليس لنا شأن بما جرى بين عنزة من خلافات لكن كما قلت لك لورود اسم شمر في القصة ذكرناها.

ولكن الواقع عكس مايذكره الراوي هنا وهو ان اليمنه نزلوا على الحويطات بعد مشاكلهم مع مشل وتركوا المنطقة ولم يرجعوا الى ديارهم الا في عصر صياح بن زيد المرتعد وهو صاحب القصة المشهورة بالطيب مع السويدي الشمري

الله يرحم الجميع اخي هناك حديث عن استعانة بالحويطات لااعلم ان كان من قبل مشل او مشعان اومن قبل المرتعد وهناك كلام عن انتصار وقتلى من الطرفين فكيف يصبح نزوح فقط

فالعيب الذي يقوم به المدونون في هذه الفتره هو ( غياب التحقيق ) فكنا نغفر لابن خميس ومنديل الفهيد والسديري وغيرهم في نقلهم بدون تحقيق لكونهم غير دارسين ... اما الصويان فهو دكتور في علم الاجتماع ومتخصص بالتاريخ الشفهي فكان الاولى به التحقيق في نقل الروايات الشفهية وعدم تركها على علاتها

للأمانة منهج الصويان افضل من منهج السديري وابن خميس فهو يعتمد على مقارنة الروايات يعني يأتي برواية الطرف والطرف الاخر وينبه على مايراه مخالفا لما قرأه في مصادر اخرى بعكس السديري وابن خميس الذين اعتمدوا على روايات عنزة فقط.

واشكر للصريح دقته في قراءة القصيدة التي تبين عجن الراوي لها

اخي بما انك ذكرت لفظة العجن في كلامك واعذرني ان استخدم ماقلته انت فأنا بعد ان اطلعت على روايات عنزة عند الصويان والروايات التي ذكرت عند السديري وجدت ان هناك ازمة عجن لدى رواة عنزة

يعني عند السديري حسب مااذكر خوال عقاب هم الفدعان بينما عند الصويان حسب رواة عنزة ان خوال عقاب هم المرتعدة لذلك يقول سعدون

بلكي يجي لي باللقا مثل ولمان **** مايلحق الغلمان ملوى شليله.

الا ترى انها كبيرة جدا ان يحصل العجن في معرفة خوال شيخ وفارس معروف وهو عقاب واعتقد انه الى الان له مارثة

ثم لدى السديري خلافات شامخ مع سعدون على الشيخة بينما عند الصويان وحسب الرواة ايضا الخلافات كانت على قلبان فقط

ايضا لدى السديري عقاب وحجاب رحلوا مع امهم وهم صغار بينما لدى الصويان انهم رحلوا وهم في سن الشباب ولهم الكثير من الاحداث بعد رحيلهم

اخي نستخلص من كل هذا ان هناك ازمة عجن لدى رواة عنزة فأذا كان الرواة يعجنون كل هذه الاحداث وبعضها احداث مهمة وبديهية فكيف نميز صحيحهم من عجنهم في احداث لهم مع قبائل اخرى

على سبيل المثال قصة مقتل هايس القعيط عنزة ورواتهم يقولون اللي ذبحه فريح وشمر لاينكرون مقتل هايس لكن يقولون اللي ذبحه الربضا في قصة لاتخفاك فكيف نعرف صحة هذه الرواية التي يوردها عنزة مع القصايد هل هي صحيحة او معجونة هذه مشكلة

وانتم في هذا المنتدى دائما تجلبون روايات عن رواة عنزة وتصرون انها هي الصحيحة والان نكتشف ان هناك عجن في كثير من القصص وعجن في امور مهمة جدا

بالنسبة للقصة والقصيدة هل تجيبني على هذه الاسئلة

هل تنفي صحة قصة قصيدة زيد المرتعد ام تثبتها


ثم من الذي انتصر وعلى حسب الرواية لجأ لشمر هل هو زيد المرتعد ام مشل ا ومشعان لان الشاعر في القصيدة يقول (وعقب المغار بيوتكم ساجعات) يعني هنا طرف مهزوم وعلى حسب كلام الراوي ان عقاب لجا لعنزة وانت تقول ان القصة حصلت على مشل او مشعان كما قرات انا


الاسئلة قد تكون كثيرة والرد قد يكون غير منظم لانه اكتبه على استعجال ولك الحرية ان تجيب على ماتريد وتترك مالاتريد ان كنت ترى انه خوض في نزاعات لاتريد الحديث عنها لكني اجدها قوية ان يخلط الراوي في الخطاب بين عقاب ومشل او مشعان.

شكرا لك

العفو حياك الله.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

هذا خطأ مني اقصد لجأ لشمر.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أخي الواثق صباحك خير

اما لذكرك عن عجن رواة عنزة كما تقول! في بعض الروايات ... فهذا سائر على جميع القبائل ... وشمر من ضمنهم ولكن ذلك ليس حديثنا ...

أما بالنسبة لمختصر القصة:
فهي لخلاف بين مشل العواجي وبين زيد المرتعد على الحيزا والحيزا لليمنه فأراد مشل ان يردها فرفض زيد بادعاء ان القلبان لهم وخذاها مشل وزعل زيد وذهب للحويطات وشيخهم عوده ابو تايه المتوفي 1342هـــــــ ... فالخلاف بين مشل وزيد وحصلت غارات من الحويطات ومعهم اليمنه على الجعافرة وحتى في احد الغارات شاركهم عجلان بن رمال ... اما المعركة فهي على عهد مشعان العواجي وهي على غنيم وغنيم جنوب تيماء وخسرها المرتعد ... ويقول المرتعد من ضمن قصيدته قبل حدوث المعركة :

والله لو اني من ورى شط عمان
....................... لجي بشيخن مثل صيت الزناتي
وتنهج شتاتن بين كافر وشيطان
...................... من ضرب (اخو عليا) مسيس الهواتي
وان ساعف الله غير تنزل بحبران
..................... تزبن على شمر هل الطايلاتي

اخو عليا هو عوده ابو تايه ... وش جاب عوده ابو تايه لعقاب!!! هنا يبين ان المعركة على مشعان وليس على عقاب!!! والقصيدة كلها تهديد لا اكثر ... فلم يزبن العواجي على شمر ولم يحدث ذلك ... وان حدث لذكر ذلك رواة شمر ... والذي رجع وتصالح مع العواجي هو صياح بن زيد المرتعد مابعد 1330هــــــــ تقريبا... هذا لب موضوع الخلاف وتجنبت التفاصيل ...

أما جهلك بأسماء المرتعد ... فاقول لك ... الذي على عهد عقاب العواجي هو (حسن) وقد قابلته بعثة عباس باشا لتقصي اخبار الخيل العربية سنة 1269هــــــ واخذت منه معلومات عن مربط كحيلة الشنينة ... وابنه (زيد) وهذا عاصر محمد الرشيد ومشل العواجي وهو المتخاصم مع مشل ... وابن زيد (صياح) فهو الذي تصالح مع العواجية وهو صاحب قصة الطيب المشهورة مع بيت السويدي الكريم ... فبهذا يكون ... صياح بن زيد بن حسن الملقب بمسكت الورع ...

شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفحلتين

أخي الواثق صباحك خير

اما لذكرك عن عجن رواة عنزة كما تقول! في بعض الروايات ... فهذا سائر على جميع القبائل ... وشمر من ضمنهم ولكن ذلك ليس حديثنا ...

أما بالنسبة لمختصر القصة:
فهي لخلاف بين مشل العواجي وبين زيد المرتعد على الحيزا والحيزا لليمنه فأراد مشل ان يردها فرفض زيد بادعاء ان القلبان لهم وخذاها مشل وزعل زيد وذهب للحويطات وشيخهم عوده ابو تايه المتوفي 1342هـــــــ ... فالخلاف بين مشل وزيد وحصلت غارات من الحويطات ومعهم اليمنه على الجعافرة وحتى في احد الغارات شاركهم عجلان بن رمال ... اما المعركة فهي على عهد مشعان العواجي وهي على غنيم وغنيم جنوب تيماء وخسرها المرتعد ... ويقول المرتعد من ضمن قصيدته قبل حدوث المعركة :

والله لو اني من ورى شط عمان
....................... لجي بشيخن مثل صيت الزناتي
وتنهج شتاتن بين كافر وشيطان
...................... من ضرب (اخو عليا) مسيس الهواتي
وان ساعف الله غير تنزل بحبران
..................... تزبن على شمر هل الطايلاتي

اخو عليا هو عوده ابو تايه ... وش جاب عوده ابو تايه لعقاب!!! هنا يبين ان المعركة على مشعان وليس على عقاب!!! والقصيدة كلها تهديد لا اكثر ... فلم يزبن العواجي على شمر ولم يحدث ذلك ... وان حدث لذكر ذلك رواة شمر ... والذي رجع وتصالح مع العواجي هو صياح بن زيد المرتعد مابعد 1330هــــــــ تقريبا... هذا لب موضوع الخلاف وتجنبت التفاصيل ...

أما جهلك بأسماء المرتعد ... فاقول لك ... الذي على عهد عقاب العواجي هو (حسن) وقد قابلته بعثة عباس باشا لتقصي اخبار الخيل العربية سنة 1269هــــــ واخذت منه معلومات عن مربط كحيلة الشنينة ... وابنه (زيد) وهذا عاصر محمد الرشيد ومشل العواجي وهو المتخاصم مع مشل ... وابن زيد (صياح) فهو الذي تصالح مع العواجية وهو صاحب قصة الطيب المشهورة مع بيت السويدي الكريم ... فبهذا يكون ... صياح بن زيد بن حسن الملقب بمسكت الورع ...

شكرا لك

بارك الله فيك اخوي الفحاتين
وبالفعل القصيدة تحوي بالتهديد فقط .......!!
ولا يستدل بها كحدث واقع
والعواجي لو زبن عند شمر
كان ما احتاجو يجيبون رواية الصويان
بل ذكروها رواة شمر انفسهم ...ولكن حتى الشمامرة والرواة منهم
لم يذكرو هذه القصة اطلاقا .....!!
تاريخ العواجية معروف ولا يخفى على احد