عبدة بين الهجرتين وحرب بهيج ونشأة امارة بن علي :

انا في هذا المقال احب اسلط الضوء على تاريخ عبدة بشكل واسع جدأ وبطرح اكثر صراحة من ذي قبل لان التاريخ امانة وانا سوف أقول معرفتي وتحليلي والله اعلم ولكن رغم كل ذلك فاني ارحب بكل متداخل عقلاني ومهذب قصده معرفة الحقيقة فقط ،
وبما انه الكثير من المؤرخين وحتى عبدة انفسهم لديهم اختلاف في الروايات فهذا يبرر لي ان ادلي في معلوماتي ومفهومي لتك الحقبة وهي معلومات ليس خيالية او مزاجية بل مبنية على حقايق تاريخية معروفة للجميع بغض النظر عن الاختلاف في الراويات :

أولا

هجرة الضياغم ثم هجرة عبدة ؟

1 ــ معروف عند الجميع ان هجرة الضياغم في الهجرة الأولى في عهد عمير وعرار هي تمة باسم الضياغم فقط ؟ لاوجود لاسم عبدة ولا اسم السناعيس،

2 ـ ثم معروف عند الجميع انهم دخلوا الجبل وسكنوا فيه وقد تملكوا ايضأ وهذا ماتؤكده بعض الحقايق على الأرض ،
وقد ذكر الأخ العبدي الطائي ان ياقوت الحموي المتوفي بالقرن السابع ذكر قصر محمد الأصفر،
والحقيقة انا لم اطلع على كتاب الحموي ، ولا على كيفية الصياغة للخبر ،
ثم انه معروف عند دور النشر انها تعيد الكتب القديمة للمؤرخين وتضيف عليها معلومات جديدة ؟
ثم انه قد يكون محمد الأصفر بناء قصرة في تواران في هجرة الضياغم الأولى
وهذا وارد جدأ ان احفاده قد هاجروا مرة أخرى مع عبدة الى الجنوب ثم عادوا أيضا ،

3 ـ معروف انه عند دخول الضياغم بالجبل في هجرتهم الأولى لم يكن للجبل حاكم يذكر قط؟
وانما كان الجبل مجرد قرى متناثرة هنا وهناك بدون حاكم عام للجبل او مرجعية ،
ولم يتغير اسمه من جبل طي الى جبل شمر ،

4 ــ الهجرة المعاكسة ؟

بعد ذلك هاجروا مرة أخرى الى وادي تثليث وهذا ليس من عندي بل هي راوية مذكورة ومنشورة لمتعب السبهان ، ثم اخذوا فترة من الزمن في الجنوب وهاجروا مرة أخرى الى الشمال الى الجبلين ولكن هذه المرة باسم عبدة السناعيس وليس الضياغم ،
ووجدو بهيج حاكم بالجبل ومهيمن عليه وبدأ الصدام بين عبدة وبهيج وخاصة الربيعية واليحيا بشكل اقوى واكثر من الاخرين ،

5 ــ في حرب عبدة السنا عيس مع بهيج ليس لاسم الضياغم وجود اطلاقا ؟
بل اسم عبدة السناعيس فقط ، كما وثقه البطل الأمير عبيد الرشيد في بيته الشهير، المعروف عند الجميع ،
واي كاتب يحاول ادخال اسم الضياغم في حرب عبدة مع بهيج فهو غلطان او له قصد غير سليم !

ثانيا
نشأة امارة ال علي الكرام:

1 ــ بالنسبة لي شخصيا اعتبر العلي كما يعتبرهم التاريخ وليس انا هم امراء جبل شمر وانا اكثر شخص كما هو معروف دافعت عن امارتهم ،( وانا احب اوضح اني لاادفع عن الأشخاص ابدأ حتى عن الرشيد بل ادافع عن التاريخ الصحيح فقط ،

2 ـــ امارة ال علي امارة حضرية بحته ليس لها أي طابع قبلي اطلاقأ باستثناء النسب انها من شمر وفي إقليم شمر،
وال علي الكرام لم يتصرفوا في امارتهم على أساس انتماء قبلي قط ، سواء مع شمر او مع عبدة بل حتى مع الجعفر نفسهم ،
بل انهم يعتبرون انفسهم امراء حاضرة جبل شمر ، وجبل شمر فيه كل شمر ليس لعبدة او الجعفر فقط?? بل فيه شرائح من قبائل أخرى متداخلة في سكنهم مع شمر في الجبل مثل بني تميم وعتيبة وغيرهم ،

3 ــ امارة بن علي لم تقوم على نقيض امارة قبلها ؟
بل ان بن علي بناء له قرية على إرض بيضاء شانه في بدايته شان اكثر قرى الجبل ،
اسمها السويفلة او الخنقة قبل يعم اسم حائل على المدينة الجديدة ،

4 ــ استفاد ابن علي من طرد عبدة لبهيج وازالت سلطته حيث أتاح المجال ان يطور قريته من قرية الى ماهو اكبر تدريجيا حتى صارت عاصمة للجبل ، وابن علي اللواء مولف امارة ال علي أشار الى ذلك حيث ذكر مايلي حرفيا ( نخلص من ذلك الى ان امارة ال علي مرتبطة بوجود عبدة ؟ في المركز القيادي لقبيلة شمر بعد حضورها او عودتها ؟ من تثليث ؟ وتروسها قبيلة شمر) انتهى
رغم انه ينقاض كلامه أحيان ولكنه قال ذلك ،

ثم انظروا ماذا قال القويعي أيضا في كتابه اقوال ومسائل ،
قال حرفيا مايلي ؟( وانما الامر الذي لاخلاف عليه ان عبدة من شمر ال اليها امر السلطة؟ في الجبلين، منذ القرن العاشر ، وقد تفاوتت ؟؟ قوة وأسلوب تلك السلطة ، والمسئولية بين الحاضرة سكان القرية ؟ وبين البادية المتنقلين في البراري) انتهى

* تعليق
قال ان سلطة عبدة متفاوته بين الحاضرة والبادية ؟؟
وهذا دليل على كلامي ان سلطة عبدة على الجبل ليست محصورة ببن علي فقط ؟ بل هي سلطة بادية وحاضرة ، لعبدة نفسهم ؟

ثالثأ

اختلفت الراويات متى بناء بن علي هذه القرية هل قبل بهيج او في عهد بهيج ؟
لكن الدلائل الملموسه انها ام قبل بهيج او في عهد بهيج وليس بعد طرده للاسباب التالية

1 ـــ معروف ان بهيج بعد طرده مباشرة قتل الجعفر وهم ( حضير) عند نخلهم في بقعاء؟؟
وبما انهم يملكون نخل في عهد بهيج فهذا معناته انهم مستوطنين قديمأ في الجبل ، لان معروف النخل مايطلع بين يوم وليلة او حتى سنة ؟
ونفس الامر ينطبق على بن علي في السويفلة لان الجعفر قسمين في بقعاء وفي حائل ،

2 ـــ يقول حمد العطوني في مقال له في الديوانية ( ان ال ضيغم ؟هاجروا قبل الضياغم بحوالي 200 سنة الى الجبل ؟؟؟)) رغم انه حاول ان يتملص من كلامه عندما رديت عليه ،

( والغريب ان الأخ حمد العطوني يستخدم مصطلح ( ال ضيغم ) فقط على الجعفر ؟ حتى يميزه عن الضياغم الاخرين ؟؟) وهي كما قال المثل ( صبه احقنه ال ضيغم هم الضياغم ) ؟؟!!

3 ــ هناك شيء اخر قد يكون دليل إضافي على كلام العطوني ان الجعفر ساكنين في الجبل قبل قدوم عبدة من الجنوب، وهو انهم قد يكونوا انهم لم يهاجروا مع عبدة مرة أخرى الى تثليث وانما بقوا في الجبل بعد دخول الضياغم الجبل في هجرتهم الأولى التي هي باسم الضياغم وليست باسم عبدة والله اعلم :
طبعا انا عندي الكثير أقوله حول هذه المواضيع لكن نؤجلها وقد نقولها على سياق المداخلات:

شكرأ للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[size="6"][center]

نهار بن هيشان الوبير
===========================
الأخ نهار بن هيشان الوبير
المتواتر ولمتداول إن إلي دخل على بهيج هم خمس رجال فقط ليسا قبيلة أو عشيرة
1محيسن
2جدي
3عفريت
4مردان
5زقروط
أليسا كذالك ولى إنا غلطان
سوئل لك وبي الجابه هل هاذا إلي متوارث ولا غير ذالك
اسوال أثاني كل رجل من هولا ألخمسه من يكون جده من عبده

شرن لك
=============================

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الشيخ ابو نواف
جهد تشكر عليه بغض النظر عن اتفاقنا او ختلافنا معك حوله

اقتباس

وقد ذكر الأخ العبدي الطائي ان ياقوت الحموي المتوفي بالقرن السابع ذكر قصر محمد الأصفر،
والحقيقة انا لم اطلع على كتاب الحموي ، ولا على كيفية الصياغة للخبر ،
ثم انه معروف عند دور النشر انها تعيد الكتب القديمة للمؤرخين وتضيف عليها معلومات جديدة ؟
ثم انه قد يكون محمد الأصفر بناء قصرة في تواران في هجرة الضياغم الأولى
وهذا وارد جدأ ان احفاده قد هاجروا مرة أخرى مع عبدة الى الجنوب ثم عادوا أيضا ،

التعليق

انا لم اقل ان يا قوت الحموي ذكر قصر محمد الاصفر انا قلت ذكر توارن الي بها قصر

محمد الاصفر وانها لبني شمر ثم اوردت اقتباس من كلام الحموي كما هو واضح في الاقتباس ادناه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبدي الطائي

الله يحييك اخوي مطلق االثنيان

والغريبة يا اخوي مطلق يقول يا قوت الحموي عن توارن تحديدا الي بها قصر (محمد الاصفر )

ياقوت الحموي المتوفى 626 للهجرة في معجم البلدان ((توارن بالضم وضم الراء وآخره نون قرية من أجإ أحد جبلي طيء لبني شمر من بني زهير من طيء )

بمعنى ان الحموي قال توارن لبني شمر ثم بعد ذلك بقرون عديدة ياتي محمد الاصفر ويشمر

با الجبل ويسكن ويلقب شمري بسبب هذه التشميرة ويسكن بمنازل ذكر في القرن السادس وقبل سالفة التشميرة انها لبني شمر

وهنا كان التعجب ام ان الحموي يعلم الغيب بان هناك ناس سوف تاتي وتشمر بالجبل وتسكن

توارن ويطلق عليهم اسم شمر او ان محمد الاصفر من سلالة بني شمر الطائي الي ذكرهم الحموي



مدخلتي هنا لتوضيح فقط

تحياتي لك وللجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أقدم اعتذاري لك ياخ نهار ورجو تقبل اعتذاري

لأني اخطات في كلمه شكرا

ولان أقول تقبل تحياتي وقبل اعتذاري
وشكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الأخ
اسير المجد
حياك الله ومشكور على المداخلة والتعليق
اقتباس
ان الي دخل على بهيج هم خمسه رجال فقط وليسا قبيلة او عشيرة،
1ـمحيسن
2 ـ جدي
3 ـ عفريت
4 مردان

5 زقروط :

* تعليق
أولا
اللي حاصر بهيج ليسوا الخمسة فقط ،

حيث حسب الراوية المتوارثة عن تلك الحادثة ان بهيج هجاء الربيعية وهجاء يحيا وهجاء جعفر ورفض ينزل بوجههم الا بوجه مردان فقط( عندما قال مردان مردهم بالسبف جردهم )

ثانيا
هو ذكر أسماء وهذه الأسماء اسما جدود وليس بالضرورة انهم موجودين هم بأنفسهم ؟
لكن هذا يقال مجازا او رمزا،
فمثلا الان لو شمر حاصروا شخص عدو لهم وطلبوا منه ان يسلم نفسه ،
فمثلا قالوا الرمال انزل بوجه عميره جدهم ، فهذا لايعني ان عميره موجود معهم لكن انه جدهم ، ومثلا قالوا الربيعية انزل بوجه محمد الأصفر ، هذا لايعني ان محمد الأصفر موجود بنفسه ،
وانت تعرف البدو دائما يقولون انا داخل على جدك فلان ،

اقتباس
اسوال أثاني كل رجل من هولاء الخمسة من يكون جده من عبدة ؟

* تعليق
الخمسة هم كلهم عيال ربيعة بن محمد بن ربيعة بن كاعب بن عمير بن راشد الضيغمي،

اقتباس
اقدم اعتذاري ياخ نهار لاني اخطات في كلمة شكرا :

* تعليق
مايحتاج تعتذر معروف انه خطاء مطبعي او املائي والنية معروفة،
وبعدين انت اكثر شيء عندك استانس عليه هي الأخطاء الاملائية والمطبعية لانها أحيان تأخذ معنى يضحك، وتصدق حتى قولك ( شرن لك) بدل شكرا لك انا استانست عليها وضحكت منها لاني ادري ان قصدك غير والخطاء إعطاء معنى غير ،

شكرأ لك وتقبل تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الأخ
العبدي الطائي
أولا
شكرأ لك على المداخلة والتعليق والتوضيح عن ذكر قصر محمد الأصفر لو ان كان بدوي انك تعطي رائك في الموضوع نفسه ،

ثانيا
ذكر شمر طي ونهم بتوارن هذا لايعني ابدأ ان لهم صلة بشمر الحالية لعدة أسباب ومنها ؟

1ــ انت نفسك قلت انه مذكور قبل 1400 عام قبل تكوين شمر الحالية ؟

2 ـ هناك من ذكر انه موجود قبل الإسلام بفترة طويلة ،

3 ــ رغم هذه المدة الطويلة بوجوده قبل شمر الحالية بـ 1400 عام لايؤجد أي صلة تربط اسم شمر طي بتوارن بشمر الحالية! لااحداث ولا قصص ولا شعر ولا غيره ،
اما كونهم في توارن هذا ليس دليل وكما قال الشاعر( نرحل وتنزل في منازلنا نزول )


ثالثا
نجد ان اسم شمر اللي هو لقب من تشميرتهم في الجبل( منذ تكون بعد طرد بهيج وهو متصل باسم شمر الحالية احداثأ واشعارأ وقصص وسكن ولم ينقطع ولايوم واحد، !!
وهذا دليل واضح وصريح ان اللقب او الاصح لارتباطه مباشرة تاريخيا واحداثا وسكن بشمر الحالية ،
اخي
العبدي
انا لي بيت أقول فيه( الناس كله رعد وبروق 0 لاشك درب الحيا بيّن )
فمثلا عندما نذكر شمر الطائي لانجد له أي ارتباط بشمر الحالية ؟
بينما عندما نذكر اسم شمر اللقب نجد انه متصل اتصال مباشر ودائم عبر التاريخ بشمر الحالية !

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

نهار بن هيشان الوبير
================
اقتباس
الأخ
اسير المجد
حياك الله ومشكور على المداخلة والتعليق
اقتباس
ان الي دخل على بهيج هم خمسه رجال فقط وليسا قبيلة او عشيرة،
1ـمحيسن
2 ـ جدي
3 ـ عفريت
4 مردان

5 زقروط :


أولا
اللي حاصر بهيج ليسوا الخمسة فقط ،

حيث حسب الراوية المتوارثة عن تلك الحادثة ان بهيج هجاء الربيعية وهجاء يحيا وهجاء جعفر ورفض ينزل بوجههم الا بوجه مردان فقط( عندما قال مردان مردهم بالسبف جردهم )
======================================
تعليق
الكلام يقول مردان مردهم وبالسيف جردهم
مقال إل مردان أو الأحفاد يتكلم عن شخص
بتحديد ونص
ولمتوتر عند شمر هو خمس رجال فقط
=============================================
اقتباس

ثانيا
هو ذكر أسماء وهذه الأسماء اسما جدود وليس بالضرورة انهم موجودين هم بأنفسهم ؟
لكن هذا يقال مجازا او رمزا،
فمثلا الان لو شمر حاصروا شخص عدو لهم وطلبوا منه ان يسلم نفسه ،
فمثلا قالوا الرمال انزل بوجه عميره جدهم ، فهذا لايعني ان عميره موجود معهم لكن انه جدهم ، ومثلا قالوا الربيعية انزل بوجه محمد الأصفر ، هذا لايعني ان محمد الأصفر موجود بنفسه ،
وانت تعرف البدو دائما يقولون انا داخل على جدك فلان ،
==========================================
تعليق
خلنا نضربها على سنجاره مثل غفيله وزميل
وثابت مثلان
لو قال إنا داخلان على زميل يبي يقول عن غفيله وثابت مايعد جدود غفيله وثابت مستحيل
لأكن الكلام على خمس رجال هم بنفسهم موجودين
حتى لا نشوش على قبيلتنا وناصل للحقيقة
ومن هاذا يتبين لنا إن خمس الرجال إلي حاصرو بهيج في حصنه هم ضمن شمر
وهم جدود عشيرة عبده في مبعد تكونو عشيرة
بعد ميات أسنين



===============================================
اقتباس
اسوال أثاني كل رجل من هولاء الخمسة من يكون جده من عبدة ؟

اقتباس
الخمسة هم كلهم عيال ربيعة بن محمد بن ربيعة بن كاعب بن عمير بن راشد الضيغمي،
===============================================
تعليق
إنا ماء اسأل عن إلي قبلهم إنا اسأل عن إلي بعدهم
ولي بعدهم هي عشيرة عبده معروف لأكن
حتى نعرف أنهم رجال معدودين آنذاك
ليسا قبيلة أو عشيرة أو حتى فخذ إنما هم
رجال ضمن قبيلة شمر فقط قبل تصير شمر
عشاير كبيرة


شكرا لك
================

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الأخ
اسير المجد
اخي مشكلة اكثر الناس وخاصة البدو لايتكلمون حسب الواقع ابدأ حتى لو كان هذا الواقع واضح للعيان !
وانا استغرب من البعض تجاهل اكثر هذا الأشياء رغم انها واضحة جدا ؟
وانا سوف أقول لك ذلك على النحو التالي ؟
أولا
انا لم اجزم ان بهيج لايعنيهم بأنفسهم ؟
ولكن انا قلت انه ليس بالضروري انه يقصدهم هم بأنفسهم ،
لانه معروف ان الناس يستخدمون أسماء جدهم في الدخل او في الشعر وكأنه حاضر ؟

ثانيا
ليس بالضروري قوله مردان مردهم انه يخاطب شخص مردان نفسه ؟
قد يكون يعرف فعل مردان قبل الحرب والدليل انه عارف وصف طبع جدود عبدة في هجاه لهم ؟؟

ثالثا
تقول ان هولاء الخمسة هم رجال ضمن قبيلة شمر ؟؟

وهذا ينفاه الواقع والتاريخ على النحو التالي ؟

1ـــ محمد الأصفر هو جد عفريت مباشرة ؟؟
ومحمد الأصفر معاصر زميل جد الزميل وزوجه بنته ؟؟
طيب منهم قبيلة زميل في عهد محمد الأصفر ؟
وزميل موازي لاخوانه علي وزامل وثابت ؟؟؟ اين قبائلهم هولاء ؟؟؟

2 ـــ المؤرخين ذكروا ان عبدة عندما قدمت من الجنوب كانت قبيلة بل بعضهم قال قبائل كثيرة ؟

3 ــ هل معقول ان محمد الأصفر وزميل وعلي وثابت ويحيا مقطوعين من شجرة ؟

ثم هل معقول ان عيال ربيعة او يحيا وجعفر 7 رجال يطردون بهيج حاكم الجبل القوي !!!

4 ــ قد تقول او يقول غيرك ، اين قبائلهم ؟؟
اخي انت تعرف والجميع يعرف ان هنالك قبائل لاتعد ولاتحصى في العراق والشام وحتى ايران والخليج تدعي ان أصولها من شمر ؟؟ وهم خارج تشكيلة وكيان قبيلة شمر الحالية ؟
بس من عبدة هناك قبائل كبيرة وكثيرة تدعي انها من عبدة ؟
فلماذا لاتكون هي قبائلهم في ذلك الوقت لكن انها هاجرت وهم بقوا في الجبل ؟
وهذا له مشابه قريب جدا ؟
عندما هاجرت الربيعة مع شيوخها الى العراق حوالي عام 1205 او بعد ذلك او قبله الله اعلم ، لم يبقى منهم الا بيوت قليلة جدأ ومنهم عيال مبارك جد الويبار اهل عقدة ؟
وكذلك الامر ينطبق على زوبع والاسلم حيث هاجروا اكثرهم الى الشمال وحتى أسمائهم تغيرت ؟؟؟

ارجو انها اتضحت لديك الصورة الحقيقة التاريخية والجغرافية ،

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

نهار بن هيشان الوبير
الأخ
اسير المجد
=================================================
اقتباس
اخي مشكلة اكثر الناس وخاصة البدو لايتكلمون حسب الواقع ابدأ حتى لو كان هذا الواقع واضح للعيان !
وانا استغرب من البعض تجاهل اكثر هذا الأشياء رغم انها واضحة جدا ؟
================================================== =
تعليق
الأخ أبو نواف
لو كانت الأمور ما فيها غموض وتعرض له أكثر الشوايب وتدخلات من الخارج وداخل
صدقني ما وصلنا إلى هاذ المر ولجدال
لأكن حنا بسابق كان مدارسنا هي مجالسنا مثل
منت عارف وكنا نأخذ كل ما يشرح ويقال حتى لوكأن ما يقبله العقل لأكن عند ما تفهمنا فيه قصص ليقبله العقل اطلاقن
=================================================
اقتباس
وانا سوف أقول لك ذلك على النحو التالي ؟
أولا
انا لم اجزم ان بهيج لايعنيهم بأنفسهم ؟
ولكن انا قلت انه ليس بالضروري انه يقصدهم هم بأنفسهم ،
لانه معروف ان الناس يستخدمون أسماء جدهم في الدخل او في الشعر وكأنه حاضر ؟
===============================================
تعليق
الكلام كلام بهيج على ما يقولون ليسا كلام عبده وذا بهيج يعرف أقصى جد لعبده معناه إن
بهيج منهم ويعرفهم
لأكن الشي المتوتر عند شمر هو إن بهيج عدو ومن قبيلة أخرا ليسا من شمر كيف يكون ذالك
وشي أثاني المتوتر إن الرجال ألخمسه هم من واجهو بهيج في حصنه وتكلمو معه وخاطبهم
في مقولته الشهيرة
==============================================

اقتباس


ثانيا
ليس بالضروري قوله مردان مردهم انه يخاطب شخص مردان نفسه ؟
قد يكون يعرف فعل مردان قبل الحرب والدليل انه عارف وصف طبع جدود عبدة في هجاه لهم ؟؟
===============================================
تعليق
لا الكلام على مردان انه فك بهيج من الرجال الربع عفريت وزقروط ومحيسن وجدي
هاذا ليسى على فعل ماضي وهاذا المتواتر
============================================
اقتباس

ثالثا
تقول ان هولاء الخمسة هم رجال ضمن قبيلة شمر ؟؟

وهذا ينفاه الواقع والتاريخ على النحو التالي ؟
=============================================
تعليق
لا هاذا هو ما يقبله العقل عند ما نتكلم عن حدث
على دور جدود عبده قبل تكون عبده يوم
كانت شمر فقط
=============================================
اقتباس

1ـــ محمد الأصفر هو جد عفريت مباشرة ؟؟
ومحمد الأصفر معاصر زميل جد الزميل وزوجه بنته ؟؟
طيب منهم قبيلة زميل في عهد محمد الأصفر
===========================================
تعليق
ما فيه فخذ يسما زميل انذاك فيه زوبع مافيه زميل ولا عرف فخذ ازميل الا بعد منجب زميل ابنا من بنت محمد الصفر
==========================================
اقتباس
وزميل موازي لاخوانه علي وزامل وثابت ؟؟؟ اين قبائلهم هولاء ؟؟؟
===========================================
تعليق
كذالك ما فيه سنجاره آنذاك فيه زوبع فقط
حتى بعد إنجاب علي وزميل وثابت ميات أسنين
صارت سنجاره

==========================================
اقتباس

2 ـــ المؤرخين ذكروا ان عبدة عندما قدمت من الجنوب كانت قبيلة بل بعضهم قال قبائل كثيرة ؟
================================================== =
تعليق
أتاريخ تعرض غموض وضلم وضيف عليه الكثير التي ليقبله عقل ولا عاقل إذا أنت اسمك سعد واحد اسمه سعد من قبيلة ثانيه
قالو هولا عيال عم ومن بعض تخبط وكلام
يقرط ولا يحسبون تأثيره بل مستقبل وهاذا
ما حدث لقبيلتنا ألان مثل ما نت شايف
=================================================
اقتباس

3 ــ هل معقول ان محمد الأصفر وزميل وعلي وثابت ويحيا مقطوعين من شجرة ؟

تعليق
لا مهم مقطوعين من شجره هم ابنا عم قريبين لبعض واحد عم أثاني قرابة أو ابن عم شقيق
ماكانو بعيدين عن بعض بني عمومه
مافيه سنجاره ما فيه يحيا ما فيه ربيعه كله شمر
رب ما كانت مستوى عشيرة شمر آنذاك
==============================================
اقتباس

ثم هل معقول ان عيال ربيعة او يحيا وجعفر 7 رجال يطردون بهيج حاكم الجبل القوي !!!
============================================
تعليق
مافيه حكم فيه حصن ليسا حكم ولا هو قاعدة
جيش مثل ما تخيل ولإطراف من قبيلة هاذا الحصن قتلتهم وجلتهم بني عم هولا الرجال
إلي هم شمر
================================================
اقتباس

4 ــ قد تقول او يقول غيرك ، اين قبائلهم ؟؟
اخي انت تعرف والجميع يعرف ان هنالك قبائل لاتعد ولاتحصى في العراق والشام وحتى ايران والخليج تدعي ان أصولها من شمر ؟؟ وهم خارج تشكيلة وكيان قبيلة شمر الحالية ؟
بس من عبدة هناك قبائل كبيرة وكثيرة تدعي انها من عبدة ؟
============================================
تعليق
لا إلي في العراق من عبده معروفين أجدادهم من عبده ولا شك في ذالك بعد ما تكونت عشيرة عبده
=============================================
اقتباس

فلماذا لاتكون هي قبائلهم في ذلك الوقت لكن انها هاجرت وهم بقوا في الجبل ؟
وهذا له مشابه قريب جدا ؟
عندما هاجرت الربيعة مع شيوخها الى العراق حوالي عام 1205 او بعد ذلك او قبله الله اعلم ، لم يبقى منهم الا بيوت قليلة جدأ ومنهم عيال مبارك جد الويبار اهل عقدة ؟
==========================================
تعليق
إلي مهام في جدود عبده ألسبعه مهام من عبده هاجرو أو بقو
عبده له جدود معروفين وهم مبدأ عبده ومنتها عبده



شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اسير المجد
أولا

اخي انت تساولاتك ليست تسأولات تاريخية واقعية وعقلانية ابدا !!
وانما هي تسويفية وتعجيزية وعبثية وتستخدم مصطلحات وهمية ؟؟!!
ثانيا
الغموض والتدخلات الداخلية والخارجية كما تقول هذه ليست مشكلة ابدأ عند المؤرخين العقلاء الواقعيين الذين يبحثون عن الصحيح والصحيح ,
لكن المشكلة ان فيه ناس هم يتعمدون ان يكون هنالك غموض حتى لو كانت الأمور واضحة ، وذلك من اجل خلط الأوراق والتشكيك بكل شيء بدون ان يذكرون دليل واحد قط ،
وهذا أمر بسيط جدا ،
مثلا انا اقدر أقول ليس صحيح ان جدكم عميرة ؟
لانكم اسمكم الرمال ؟ فهذا فيه غموض ؟؟ عميرة اسم رجل ؟ والرمال اسم لقب ؟
فيه تناقض وغموض كبير كبير جدا ؟؟؟

ثانيا
انت نفسك تقول مافيه فخذ اسمه زميل او حتى سنجارة في عهد زميل ؟؟؟
طيب، هذا معناته ان سنجارة كلها غير موجودة ؟ وتلقائيأ تصير زوبع الباقية وهم زايدة ايضأ غير موجودين ؟ لانهم موازين لسنجارة ؟؟؟( اذن اين شمرك التي تقول انها قبيلة ؟؟!!)

ثالثا
قلنا لك عشرين مرة ان عبدة كما قالوا المؤرخين أتوا من الجنوب قبيلة باسم عبدة والسناعيس؟؟ بل ان اسم عبدة والسناعيس صار عليهم وهم في وادي تثليث ؟؟

رابعا
ابدأ لايؤجد قبيلة او كيان باسم شمر في الجبل اثناء قدوم عبدة ؟؟

خامسا
نعم فيه قبائل كثيرة من شمر سواء من عبدة او سنجارة او الاسلم في العراق والشام وايران والخليج وحتى تركيا !! كلها تدعي انها شمر بدون احد يقدر يحدد جدها من عبدة او سنجارة او الاسلم ؟
اخي الان في العراق قبيلة تقول انها من الرمال ، ويعرفونها شمر اهل العراق ؟؟
وحتى عندنا في قطر ناس وعوائل كثيرة تقول انها من شمر ومن افخاذ معينه بما فيهم الرمال ؟؟ والرمال وافخاذ شمر الأخرى يقولون نعم انهم منهم؟؟

اخي ارجو ان يكون طرحك واقعي وحقيقي وليس نوعا من المرواغة والتسويف ،
وتاكد تماما لو اني اردت اسلك مسلككم في التسويف سوف لن تستطيعون تثبتون قصة واحدة من قصصكم وتاريخكم ؟؟
ــ وانا لي عبارة معروفة اقولها في بعض كتاباتي وهي مايلي ؟
( لااخشى أقلام الاخرين ، ولكن اخشى على الاخرين من قلمي )

وصدقني ان فيه ناس لهم سوالف كبيرة ومشهورة يتنومسون فيها ،
لكن صدقني اني بجرة قلم سوف اغير معناها 180 درجة ؟ وبشيء صحيح 100% وليس كذب او افتراء والعياذ بالله ، وبدل ماهي نوماس قد تصير غير ذلك ؟
ولكن انا اتركهم يتونسون فيها بشرط انهم لايتعرضون لتاريخي او يتفاخرون علي ؟
وانا طبعا لااقصدك بالذات ولكن اقصد ناس كثيرة ومن جميع افخاذ شمر بما فيهم عبدة ؟

( قد يقول قائل انت أيضا فيك عيوب ؟؟)
نعم كل شخص فيه عيوب ولكن انا لن اذكر عيوبهم الشخصية ؟ بل اذكر قصصهم التاريخيه؟؟
وهناك فرق بين العيوب الشخصية والمعلومات التاريخية المزيفة ؟
انا ذكر العيوب الشخصية محرم عندي في أخلاقي وفي ديني الا اذا فيه ناس تمادوا وتخطوا الخطوط الحمراء فكما يقال مادون الحلق الا اليدين :

شكرا لك